Как посчитать количество каналов для пожарной сигнализации (3 группа)
20.05.2021 07:20 20.05.2021 07:20:07
Рассмотрим 3-ю группу каналов в соответствии с Приложением 2.4 техчасти сборника 02п.
С первого взгляда, кажется, что здесь все просто. Нужно посчитать количество всяких кнопочек, которые человек будет нажимать со своего рабочего места. Остается разобраться какие кнопочки учитывать, а какие нет. Ключевой фактор – кнопка должна использоваться оператором для управления исполнительными механизмами.
То есть, если кнопка не управляет исполнительным механизмом, а нужна для настройки или изменения отображения информации, то ее не учитывают. Традиционно, чтобы отмести все сомнения, по теме пожарной сигнализации разработчики технической части отдельно указали, что пульт контроля ПОС не учитывается (как бы не хотелось). Действительно, ведь система пожарной сигнализации является информационной, в ней нет каналов управления и, соответственно, исполнительных механизмов, которыми можно было бы управлять.
Пусконаладочные работы — важный этап или формальность?
Итак, продолжим заполнять нашу таблицу.
Каналы 3-й группы также могут быть аналоговыми и дискретными.
20.05.2021 07:20 20.05.2021 07:20:07
Как посчитать количество каналов для пожарной сигнализации (2 группа)
13.05.2021 13:50 13.05.2021 13:50:37
Рассмотрим каналы связи, относящиеся ко 2-ой группе, указанной в Приложении 2.4 техчасти сборника 02п.
Как видно из описания в таблице, эти каналы являются информационными и передают данные от технологического объекта управления на комплекс программно-технических средств.
В случае системы пожарной сигнализации в эту группу будут включаться каналы, передающие информацию о состоянии защищаемого от пожара пространства: есть в помещении возгорание или нет. Количество каналов равно количеству измерительных преобразователей, датчиков, сигнализаторов и т.д.
В системе пожарной сигнализации такими датчиками служат различные извещатели: тепловой, дымовой, пламени. В Приложении 2.4 даже отдельно оговорено о комбинированных датчиках ПОС. Имеются в виду двухпараметрические датчики, которые одновременно реагируют, например, на тепло и на наличие дыма. Принцип подсчета каналов всегда такой: один датчик = один канал.
В моем любимом приложении 2.9 можно найти описание для датчика:
Стоит отметить, что в эту группу необходимо добавлять и каналы, соответствующие ручным извещателям. Несмотря на то, что по факту ручной извещатель не самостоятельно отправляет сигнал о пожаре, а с помощью человека, все-таки этот сигнал является информацией о состоянии объекта управления, пусть даже отправленного вручную.
О том, что сигналы, поступающие от извещателей, являются дискретными также сообщается в Приложении 2.4. Это логично, так как извещатели, как правило, являются пороговыми, то есть «срабатывают» при достижении установленного порога. Затем они самостоятельно определяют положение дел и отправляют информацию типа «пожар», «неисправность» на пульт.
Пусконаладочные работы: подготовка и этапы проведения
Но бывают извещатели, которые отправляют на контрольно-приемный прибор данные о контролируемом факторе пожара (температура, дым), и уже этот приемный прибор принимает решение, есть пожар или нет. Такой прибор может работать по разным алгоритмам, например, ждать, пока не придет сигнал сразу от двух извещателей из одной зоны.
Этот способ организации системы в нормативных документах о пожарной безопасности (НПБ) называется аналоговым. Да и датчики часто в своем названии имеют слово «аналоговый» или «адресно-аналоговый». Не стоит считать, что канал связи тоже будет аналоговым. В техчасти (п. 1.2.7) четко написано, что можно отнести к таким каналам:
Таким образом, обязательное условие для аналогово сигнала – это непрерывное изменение. Например, извещатель по своим техническим характеристикам может передавать на пульт управления информацию о температуре помещения, уровне дыма или пыли, и, что очень важно, это его свойство заложено в проекте пожарной сигнализации. То есть данный датчик действительно будет настраиваться в такой режим работы, когда будет непрерывно измерять температуру, уровень дыма или пыли и присылать эти данные на пульт. Тогда сигнал такого датчика можно считать аналоговым. Фактически, это уже термометр, а не пожарный извещатель.
В подавляющем большинстве случаев, извещатели передают дискретные сигналы.
Итак, продолжим заполнять нашу таблицу на основе полученных данных.
Каналы 2-ой группы всегда присутствуют в системах пожарной сигнализации, потому что извещатели, как рабочие пчелки, собирают самую важную информацию.
Источник: smetchik.com
VII. Особенности определения сметных затрат на пусконаладочные работы
122. Сметная стоимость пусконаладочных работ определяется на основании программы и графика выполнения пусконаладочных работ.
При разработке сметной документации для объектов производственного назначения и непроизводственного назначения, связанных с получением дохода от реализации товаров и (или) услуг, сметная стоимость пусконаладочных работ разделяется на затраты «вхолостую» и «под нагрузкой».
В случае, если на этапе составления сметной документации отсутствуют программа и график выполнения пусконаладочных работ, сметная стоимость пусконаладочных работ может определяться на основании программы (типовой программы или положений программы по схожим видам работ) пусконаладочных работ, составленной по объектам-аналогам (договорам), в случае если такое решение принято заказчиком.
При отсутствии информации об объектах-аналогах стоимость пусконаладочных работ может определяться на основании данных конъюнктурного анализа цен с учетом требований пункта 13 Методики в целом по объекту с разбивкой по комплексам пусконаладочных работ, в случае если такое решение принято заказчиком.
123. При отнесении стоимости пусконаладочных работ к затратам «вхолостую» и «под нагрузкой» следует применять структуру полного комплекса пусконаладочных работ (усредненную), приведенную в Приложении N 8 к Методике. По оборудованию, отсутствующему в указанном приложении, отнесение стоимости пусконаладочных работ к затратам «вхолостую» и «под нагрузкой» выполняется по данным, представляемым заказчиком.
Сметная стоимость пусконаладочных работ «вхолостую» по объектам производственного назначения и непроизводственного назначения, связанных с получением дохода от реализации товаров и (или) услуг, определяется сметными расчетами, разработанными по рекомендуемым образцам, приведенным в Приложениях N 2 — 6 к Методике, и учитывается в главе 9 (графы 7 и 8) сводного сметного расчета. В соответствии с заданием заказчика и при обосновании программами пусконаладочных работ (комплексного опробования оборудования) в сметной стоимости пусконаладочных работ «вхолостую» дополнительно могут учитываться стоимость материальных (в том числе энергетических) ресурсов, сырья и полуфабрикатов, используемых при проведении пусконаладочных работ, а также оплата труда эксплуатационного персонала, привлекаемого на этапе проведения пусконаладочных работ «вхолостую».
124. Сметная стоимость пусконаладочных работ «под нагрузкой» для объектов производственного назначения и непроизводственного назначения, связанных с получением дохода от реализации товаров и (или) услуг, не относится на сметную стоимость строительства и в сметной документации не учитывается, за исключением случаев, указанных в пункте 128 Методики. Затраты на пусконаладочные работы «под нагрузкой» для таких объектов включаются в сводную смету на ввод в эксплуатацию предприятий, зданий и сооружений и относятся:
а) по объектам производственного назначения — к основной деятельности эксплуатирующей организации (предприятия) с включением в себестоимость продукции;
125. Сводные сметы на ввод в эксплуатацию предприятий, зданий и сооружений являются документами, определяющими сметный лимит средств, необходимых для проведения пусконаладочных работ «под нагрузкой», комплексного опробования оборудования с выпуском первой партии продукции, обеспечивающих ввод в эксплуатацию вновь строящихся и реконструируемых объектов.
126. При определении стоимости пусконаладочных работ «под нагрузкой» дополнительно учитываются стоимость материальных, энергетических ресурсов, сырья и полуфабрикатов, используемых при проведении пусконаладочных работ, оплата труда эксплуатационного персонала, привлекаемого для участия в пуске и комплексном опробовании оборудования, а также стоимость использования механизмов. Указанные затраты определяются на основании данных, приведенных в проектной документации и (или) технической документации.
127. При разработке сметной документации для объектов непроизводственного назначения, не связанных с получением дохода от реализации товаров и (или) услуг, все затраты на проведение пусконаладочных работ (без разделения на затраты «вхолостую» и «под нагрузкой») определяются сметными расчетами и оформляются в соответствии с рекомендуемыми образцами, приведенным в Приложениях N 2 — 6 к Методике, и включаются в главу 9 (графы 7 и 8) сводного сметного расчета.
128. При определении сметной стоимости строительства особо опасных, технически сложных и уникальных объектов капитального строительства необходимость учета в главе 9 (графы 7 и 8) сводного сметного расчета затрат «под нагрузкой», определенных сметными расчетами, разработанными по рекомендуемым образцам, приведенным в Приложениях N 2 — 6 к Методике, устанавливается заказчиком по согласованию с главным распорядителем средств соответствующего бюджета (за исключением случаев, когда заказчиком является главный распорядитель бюджетных средств).
Источник: gk-infostroy.ru
Как определить объемы ПНР работ или где об этом почитать?
Добрый день, подскажите пожалуйста, как определить объемы ПНР работ или где об этом почитать? Например, Фазировка электрической линии или трансформатора с сетью напряжением до 1 кВ, ед. изм: 1 фазировка, сколько таких фазировок нужно сделать при подвеске провода СИП и т.д. Есть где-то пояснения?
Похожие темы: Найти еще: пнр
Проживает: Москва Сообщений: 1676 Регистрация: 28.02.2018
24.05.2019 14:21:52
| Елена пишет: Например, Фазировка электрической линии или трансформатора с сетью напряжением до 1 кВ, ед. изм: 1 фазировка, сколько таких фазировок нужно сделать при подвеске провода СИП и т.д. Есть где-то пояснения? |
Профессионал
Сейчас на сайте
Проживает: Калининград Сообщений: 1111 Регистрация: 04.03.2019
24.05.2019 15:08:19
| Елена пишет: Добрый день, подскажите пожалуйста, как определить объемы ПНР работ или где об этом почитать |
Вообще должно быть в проекте.
Проживает: Оренбург Сообщений: 4683 Регистрация: 30.07.2018
24.05.2019 16:46:14
| Игорь пишет: Вообще должно быть в проекте. |
на каком основании?
Профессионал
Сейчас на сайте
Проживает: Калининград Сообщений: 1111 Регистрация: 04.03.2019
24.05.2019 17:24:09
В смысле на каком основании? А смета на каком основании делается? Как вариант на основании проекта. Или ведомости объёмов работ. Или технического задания.
Проживает: Оренбург Сообщений: 4683 Регистрация: 30.07.2018
25.05.2019 04:59:04
| Игорь пишет: А смета на каком основании делается? |
Смета на ПИР делается на основании ПРОГРАММЫ ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ РАБОТ
1. Согласно ПП87 такой раздел в проектной документации не предусмотрен, соответственно его нет и в РД
2. В составе СБЦ по Методическим указаниям по их применению разработка программ ПНР так же не предусмотрена
| 1.3.6. Ценами Справочников на разработку проектной и рабочей документации не учтены затраты на: 1.3.6.8. Разработку проектов производства работ (ППР). (это относится и к программам ПНР, лень разъяснения ЦИП на этот счет искать) |
кто музыку проектировщику оплачивать будет?
4.102. Затраты на проведение пусконаладочных работ «вхолостую» включаются в главу 9 «Прочие работы и затраты» (графы 7 и 8) сводного сметного расчета.
Лимит средств на выполнение пусконаладочных работ «вхолостую» в сводном сметном расчете стоимости строительства предусматривается проектной организацией в размере, согласованном с заказчиком (инвестором) на основании данных объектов-аналогов.
а в МДС 40 (правда сейчас вроде как отменен еще и разъяснение есть
| Кроме того, в состав главы 4 сводной сметы могут включаться затраты на составление сметной документации на пусконаладочные работы, определяемые на основе фактических трудозатрат, согласованных с заказчиком. При этом стоимость работ по составлению сметы не должна превышать 1% сметной стоимости пусконаладочных работ. |
Потому и спрашиваю вас на каком основании объемы работ по ПНР в проекте могут оказаться?
Профессионал
Проживает: Россия Сообщений: 1376 Регистрация: 08.02.2019
25.05.2019 07:41:34
| Алексей пишет: 1. Согласно ПП87 такой раздел в проектной документации не предусмотрен, соответственно его нет и в |
Согласно п 7. ПП РФ 87. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Перевожу на русский: если я, как грамотный заказчик, хочу получить полноценные сметы, которые составляются на основании полноценного проекта, в т.ч. чтобы близкий к реальному размер инвестиций определить, у меня в ТЗ на проектирование будет: и программа ПНР, и ВОР, и таблица мерных сечений, и т.д.
В такой связке заказчик-проектировщик ПД мало чем отличается от РД
Проживает: Оренбург Сообщений: 4683 Регистрация: 30.07.2018
25.05.2019 08:54:47
| сметчик_сметчик пишет: Перевожу на русский: если я, как грамотный заказчик, хочу получить полноценные сметы, которые составляются на основании полноценного проекта, в т.ч. чтобы близкий к реальному размер инвестиций определить, у меня в ТЗ на проектирование будет: и программа ПНР, и ВОР, и таблица мерных сечений, и т.д. |
Уважаю таких грамотных заказчиков, только вам и заплатить придется немного поболее, чем неграмотному (а их к сожалению пока большинство сейчас).
Я же не отрицаю фразу в цитате
| Алексей пишет: может быть составлена как проектной |
Профессионал
Проживает: Россия Сообщений: 1376 Регистрация: 08.02.2019
26.05.2019 07:26:07
Почему больше, Алексей? Стоимость ПИР, окромя формы 3п, заведомо известна и не превышает, как правило, 10% от инвестиций.
Проживает: Оренбург Сообщений: 4683 Регистрация: 30.07.2018
26.05.2019 07:39:14
| сметчик_сметчик пишет: Почему больше, Алексей? |
потому что стоимость разработки программы ПНР, а так же составление сметы на ПНР не входит в стоимость по СБЦ и может быть определена только по форме 3п дополнительно. При этом
| Алексей пишет: Затраты на составление сметной документации (на ПНР) финансируются за счет основной деятельности эксплуатирующей организации |
а не за счет
| сметчик_сметчик пишет: инвестиций |
Профессионал
Проживает: Россия Сообщений: 1376 Регистрация: 08.02.2019
27.05.2019 07:33:07
Все намного прозаичнее: у зака есть «мульон», берётесь или не берётесь?
Проживает: Оренбург Сообщений: 4683 Регистрация: 30.07.2018
27.05.2019 07:53:01
| сметчик_сметчик пишет: у зака есть «мульон», берётесь или не берётесь? |
«котов в мешке» не беру. да и не те деньги для меня.
вот простейший пример.
https://smetnoedelo.ru/orders/4546/
предлагают сделать работу за 10 тыр. реально там 250 на троих минимум. до сих пор ищет кого-нибудь
Изменено: Алексей — 27.05.2019 07:56:33
Проживает: москва Сообщений: 18 Регистрация: 24.05.2019
27.05.2019 10:19:33
Добрый день!
Должна быть программа ПНР. По ней смету составить будет не сложно. Но к сожалению ни все организации составляют эту программу, если ее нет и Вы плохо представляете себе процесс пуско-наладочных работ, будет сложно.
Профессионал
Сейчас на сайте
Проживает: Калининград Сообщений: 1111 Регистрация: 04.03.2019
27.05.2019 13:33:43
| Алексей пишет: Потому и спрашиваю вас на каком основании объемы работ по ПНР в проекте могут оказаться? |
Много букв писать нет времени. Но во всех проектах, с которыми я работал по электрике были объемы ПНР. А работаю уже далеко не первый год.
Проживает: г.Ростов-на-Дону Сообщений: 99 Регистрация: 08.08.2018
27.05.2019 15:58:04
Добрый день, Всем большое спасибо за ответы. Ситуация такова, что есть сырой проект, к нему даже ВОР нет, будут ли они не известно, а сметы на СМР и ПНР нужны уже сейчас, вот и пытаюсь сама разобраться
Я изучаю, например, ПУЭ, но не могу понять как считать объемы по ПНР, в гл.1.8 я нашла, что на данное электрооборудование должны проводится те или иные испытания, приводится их перечень, но где же есть разъяснения как это все обсчитать, просто информации много, вот и спрашиваю совета как сузить круг информации, чтобы время не тратить на ненужную литературу
Профессионал
Сейчас на сайте
Проживает: Калининград Сообщений: 1111 Регистрация: 04.03.2019
27.05.2019 16:11:32
Елена, это не ваша работа высчитывать ВОР и считать объемы ПНР. Это работа проектировщика. Требуйте от проектировщика хотя бы ведомость. Каждый должен своим делом заниматься.
Проживает: г.Ростов-на-Дону Сообщений: 99 Регистрация: 08.08.2018
27.05.2019 16:40:43
Это все понятно, ну у нас сложная ситуация с проектировщиками, мне нужно выполнить расчеты из того, что есть, поэтому пытаюсь сама разобраться что к чему, но все равно спасибо вам
Проживает: Оренбург Сообщений: 4683 Регистрация: 30.07.2018
27.05.2019 16:47:18
| Игорь пишет: Но во всех проектах, с которыми я работал по электрике были объемы ПНР. |
шифр раздела ПНР назовите. например в проекте реконструкция ГРЭС с заменой турбинных аппаратов.
Проживает: Москва Сообщений: 1676 Регистрация: 28.02.2018
27.05.2019 17:23:55
| Алексей пишет: шифр раздела ПНР |
у меня объемы, конечно, не дают, слишком сказочно было бы, но примерный перечень, бывает, включают в ПМИ в составе РД, вот так, например, в СБЭ :
Прикрепленные файлы
Профессионал
Сейчас на сайте
Проживает: Калининград Сообщений: 1111 Регистрация: 04.03.2019
27.05.2019 17:24:26
Алексей, вам поговорить не с кем?))) При чём тут шифр раздела? В ВОР проектировщики помимо прочего дают объемы по ПНР. Если у вас не так, то значит делайте сами. Реконструкцией ГРЭС не занимался,в нашей области нет таких объектов.
Прикрепленные файлы
Изменено: Игорь — 27.05.2019 17:30:28
Читают тему (гостей: 1 )
Видеоуроки
Из этого видеоурока пользователь программы ГрандСмета сможет извлечь полезную информацию о коэффициентах к итогам с использованием дополнительных настроек.
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Восстановление расценок по шифру
Документы сметчика
Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Объекты энергетики. Генерация энергии 2016
Типовая технологическая карта разработана на монтаж объемных элементов (лифтовых шахт и санитарно-технических кабин)
О включении в Федеральный реестр лучших практик (проектов) по благоустройству, реализованных в 2020 году в субъектах Российской Федерации и прошедших конкурсный отбор»
Источник: smetnoedelo.ru