Я не нашёл такой темы поиском и решил её открыть. Когда то пытался собирать щит из самодельных автокадных блоков, но понял, что нужна специальная программа. Найти её пока не получилось. Но и сам поиск был ленивый. Большинство щитов, что намечались за это время, отпали ещё на стадии переговоров.
Такая программа полезна для устранения ошибок и комплектации и монтажа. Осталось её найти.
cineman , У Электрошамана что-то самодельное на эту тему есть.
cineman , вот проги Легранда
Такая же есть у АББ.
Ещё
Сделал дело — главное увернуться от благодарности.
BARABAZ написал:
cineman , У Электрошамана что-то самодельное на эту тему есть.
Его ловить и отнимать не красиво. Захочет продать или подарить, тогда и узнаем. У АББ была прога по комплектации щитов, которая по отзывам не шибко работает. Расставить модули в щите — полдела. С некоторых пор рисую самому себе схему перед началом монтажа. Это в молодости всё в голове рисовалось.
Астра Конструктор Мебели: программа для проектирования мебели
Я надеялся, что где то есть такое вспоможение для монтажа, о котором не знаю.
У шамана судя по его блогу надстройка над 1с для учета заказов и закупок. Это совсем не то.
Проги детские — от легран и абб, взрослые — акад электрик и еплан.
Кстати, зачем ТС такая прога? Для уровня квартир/,коттеджей имхо это не надо, там все довольно просто.
Может быть, что-то есть под конкретный бренд?
Муж говорил, что для адаптации проекта (речь про пром. НКУ) сначала нужно хорошенько пошариться в каталогах бренда, а потом только рисовать в проге. Или рисовать «от руки». А так, чтобы раз-два и готовы проект, компоновка и спецификация — не слышали. Не очень верится, что такое вообще возможно.
Олечка написал:
Не очень верится, что такое вообще возможно.
Я видел распечатанный результат такой программы, на котором даже нейтральные концы нагрузок на шине пронумерованы. И со слов, эта распечатка не передаётся заказчику, а используется только для комплектации и монтажа. На той картинке был щит АББ 3х12 модулей и с самозажимной шиной. Была изображена трассировка проводов внутри щита, в цвете и с перекрытием одного провода другим.
Alexey_Spb написал:
Кстати, зачем ТС такая прога? Для уровня квартир/,коттеджей имхо это не надо, там все довольно просто.
Даже по квартирам/коттеджам разговоры могут тянуться годами, прежде чем начнётся монтаж. Заказчик может пропадать годами в поисках дешевой рабсилы, а после выныривать с воплем: «Завтра начинаем». И хранить информацию о таких плавцах карандашиком в тетрадке неудобно. А что касается размеров коттеджного щита, то последний висяк имел размеры 2х9х12 модулей. Эта работа затормозилась из-за пожара в будущей щитовой.
Alexey_Spb написал:
Проги детские — от легран и абб, взрослые — акад электрик и еплан.
Вы проект с проектом не путайте. Ваши детские обычно обновляются новыми каталогами,
Крутая программа для проектирования мебели и раскроя материала
остаётся выбрать шкаф и начинку. Как итог готовый счёт на покупку по артикулам.
Круто, но после создания проекта нужно его подгонять под конкретное
оборудование.
Такая прога есть у Хагера, но очень дохлая. Вроде есть у Шнайдера, но не
сталкивался. В конторе типа дистрибьютора АББ мне за 15 минут прогой
набросали монтажный проект щитка. Я только номиналы назвал.
Всю начинку прога сама допилила. Только вот Легранд я нашёл, а АББ нет.
Да плюс надо базы обновлять
Сделал дело — главное увернуться от благодарности.
cineman написал:
Я не нашёл такой темы поиском
точно была,но я то же не нашёл ,ни через поиск,ни через поисковик Яндекса
пытался и шнайдеровскую,и леграновскую,и хагеровскую,до АВВ-шной не добрался,плюнул и в Экселе делаю визуализацию просто и таскать модули можно как угодно
Alexey_Spb написал:
Для уровня квартир/,коттеджей имхо это не надо, там все довольно просто.
Я стесняюсь спросить — А помочь можете с простым коттеджиком?!мне только ввод скомплектовать Там просто всё — защита от перенапряжений,ручной ввод резерва,стаб 3х10 кВА и так по мелочи :бассейн,три этажа,улица с прудиками и насосиками для циркуляции,и прочая мелочёвка -котёл газовый на 75 кВТ,узел водоподготовки,полив хантеровский и какие-то глупые ворота распашные . Право сущие пустяки
спецы и сами разберутся. Скину ссылку для самоделкиных.
Я свой щиток вот здесь рисовал: cacoo.com
из квадратиков и кружочков создаются элементы (автоматы и т.п.), а потом просто раскидываются копированием-вставкой. Все легко соединяется линиями. Получается примерно так:
ebf , Спасибо, завтра почитаю.
serj12 написал:
плюнул и в Экселе делаю визуализацию
Я пытался в автокаде рисовать модули, но не смог нормально нарисовать чёрный рычаг автомата. Нормально выводится на печать через раз. То нормально, то жирная клякса вместо рычага. Вес линии в каждом случае был включен.
cineman написал:
Нормально выводится на печать через раз.
А я для себя компаную,мне печатать не нужно,зрительная память пока действует и я стараюсь делать типовые решения,так что мне достаточно.
cineman , Программа качается ,устанавливается,обновляется,запускается,всё на русском,но надо сидеть и разбираться как в ней работать.
3 версия программ
ebf написал:
cineman , Программа качается ,устанавливается,обновляется,запускается,всё на русском,но надо сидеть и разбираться как в ней работать.
3 версия программ
Спасибо. Буду пытаться. В бумажном каталоге у них были путаницы между пластронами с дин-рейкой и глухими. Надеюсь в обновлениях это выправили.
serj12 написал:
зрительная память пока действует
Я смотрю на некоторые свои работы и не могу вспомнить, чтобы я это делал.
Для автокада кое что надергал Но там надо искать. Не все так просто .
И, если не ошибаюсь, на оф.сайтах АВВ и Легран есть блоки для автокада во всех ракурсах .
Это мое мнение и его не навязываю
Voice , проблема не в оболочке. Тоже самое можно наваять в Wordе.
А тут получается программа комплектовщик. То есть после завершения проекта
Вы получаете готовую спецификацию для конкретного бренда со всеми артикулами.
Сделал дело — главное увернуться от благодарности.
Эти программы заточены под оборудование конкретных производителей. И их цель — повысить продажи, а не повысить качество работы инженеров и монтажников. Я пытался их осваивать (Легран, Шнейдер), но каждый раз натыкался на несколько неприятных моментов.
- Какие-то «мелочи» они не умеют учитывать: шинки, гребёнки, соединители, держатели, нестандартное оборудование, приборы другого производителя.
- Они не умеют оптимизировать компоновку. Просто предлагают первый попавшийся вариант.
- Они не охватывают все серии щитов, а только те, которые выбрали где-то на стороне производителя.
Да и зачем возиться с конструкторской документацией на таких маленьких щитах? Большие компании потому и были вытеснены с этого рынка, что их проектирование стоит как сам щит.
В общем, беру каталоги и делаю смету в excel и этого достаточно. Если надо рисую на схеме принцип компоновки, если сразу пришла хорошая идея.
А вообще компоновку делаю на живом щите. Это самое наглядное. Тем более у меня привычка с завода. Там 5 лет только этим и занимался. Бумажки с компоновкой иногда были, но нарисовано было всегда хуже, чем можно было сделать.
Что касается прорисовки каждого провода, то это нужно наверное только заказчику, если он сам хочет собрать. Если ему кто-то не нарисует — он не соберёт. А нам-то это вообще не нужно.
Юрка написал:
Какие-то «мелочи» они не умеют учитывать: шинки, гребёнки, соединители, держатели, нестандартное оборудование, приборы другого производителя.
Они не умеют оптимизировать компоновку. Просто предлагают первый попавшийся вариант.
Если так, то это полная фигня. Интересно ведь подсчитать именно такие «мелочи» и получить разные варианты компоновки.
bnmuyt , Вручную можно перетаскивать приборы. Программы это позволяют. А сами они над этим не думают, так как задачка оптимизации не для электронных мозгов.
Позволю свои «5 копеек». Я бы не был столь категоричен! При должном подходе, знании оборудования и понимания того хочешь получить и что делает программа-конфигуратор — можно очень прилично сократить свои временные затраты, получить спецификацию, компоновку, габаритные размеры. Вопрос, конечно, нужно ли это в «домашнем» щите, но все что более — помагает.
Юрка ,
Только смысл теряется полностью. Подсчитать кол-во АВ и распределить их по УЗО можно в Экселе, правильно. Больше всего времени я как раз расставлял все по рейкам, прикидывал варианты. Для этого тоже чертежная программа не обязательна, опять Эксель подойдет, там даже привязка есть для красоты. А если после расстановки спецпрограмма не может подсчитать даже гребенки, зачем она нужна.
bnmuyt , Я думаю, производители оборудования рассуждали так.
Вот пришёл к нам человек со схемой квартирного или офисного щита. Наша задача продать ему щит, автоматы, УЗО и прочее.
Давайте сделаем такую программу, которая сделает список основных комплектующих и заодно покажет красивую картинку компоновки.
Так и сделали. Это программа больше для продавцов, мне кажется. Наши инженеры, где я раньше работал, эти программы вроде не использовали, а работали в AutoCAD.
Юрка , Судя по той программе, что я вчера дал ссылку,это уж точно не рисовалка
Юрка написал:
Это программа больше для продавцов, мне кажется.
Ну, да. Быстро накидать, показать результат. Хотя бы по модульке понятно.
ebf написал:
Судя по той программе, что я вчера дал ссылку,это уж точно не рисовалка
Понятно, что не рисовалка. Я не смотрел. Наверное, сначала надо заполнить, потом может что-то к чему-то привязать, а затем уже будет скомпонована схема.
bnmuyt написал:
Ну, да. Быстро накидать, показать результат. Хотя бы по модульке понятно.
Задача этих программ все же не заказчику картинку показать, а помочь Вам с минимальным количеством ошибок, оперативно, составить спецификацию оборудования на щит. И даже, получить долю гарантии, что щит этот соберется.
cineman написал:
Даже по квартирам/коттеджам разговоры могут тянуться годами, прежде чем начнётся монтаж. Заказчик может пропадать годами в поисках дешевой рабсилы, а после выныривать с воплем: «Завтра начинаем». И хранить информацию о таких плавцах карандашиком в тетрадке неудобно.
У меня на такие случаи на диске есть специальная папка под каждый объект — там хранятся данные от заказчика, мои рассчеты, наработки и т.д. Совсем не обязательно хранить это все в виде рабочего файла одной программы.
megrad написал:
Круто, но после создания проекта нужно его подгонять под конкретное
оборудование.
Такая прога есть у Хагера, но очень дохлая. Вроде есть у Шнайдера, но не
сталкивался. В конторе типа дистрибьютора АББ мне за 15 минут прогой
набросали монтажный проект щитка. Я только номиналы назвал.
Всю начинку прога сама допилила. Только вот Легранд я нашёл, а АББ нет.
Да плюс надо базы обновлять
Тут уж надо выбирать.
Вы не сможете предусмотреть в софте типа абб / шнайдер стороннее оборудование. Да тот же самый Меандр или модульку кокурента.
В eplan и autocad electrical можно все, но перед этим необходимо провести довольно значительную работу по созданию элементной базы, шаблонов и т.д. Да и нужно ли такое на таких малых объемах? Я считаю — нет.
Кроме того, есть еще один критерий, который у нас в стране постоянно забывают — стоимость ПО. Которая во втором случае составит сотни тысяч рублей.
serj12 написал:
стесняюсь спросить — А помочь можете с простым коттеджиком?!мне только ввод скомплектовать Там просто всё — защита от перенапряжений,ручной ввод резерва,стаб 3х10 кВА и так по мелочи :бассейн,три этажа,улица с прудиками и насосиками для циркуляции,и прочая мелочёвка -котёл газовый на 75 кВТ,узел водоподготовки,полив хантеровский и какие-то глупые ворота распашные . Право сущие пустяки
Не надо плакать. Ваш коттедж с бассейном и правда хороший объект для частного мастера и имеет довольно внушительный объем в плане работ. Но я с вами не соглашусь что составление щита там требует СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ программ. Вам за глаза хватит экселя.
Фирма, в которой я работаю, занимается созданием распределенных систем управления для ПНЗ / НХЗ. Средний проект, который, внимание, ведет один человек, по крайней мере в плане спецификации, составляет примерно 60-80 ритталовских шкафов, набитых всевозможным оборудованием, включая модульку того же шнайдера.
Так вот, до недавнего времени (пока компания перешла на еплан, вложив в это немало сил и средств), все работали в связке автокад + эксель. Причем для составления спецификации там именно использовался эксель. Автокад — для компоновочных чертежей, но их тоже схематично можно нарисовать в экселе. Спецификация составлялась с учетом шинок, заглушек, а так же маркировки.
И ничего, все прекрасно делалось. Ваш покорный слуга в одиночку так выполнил не один проект.
Не вижу ни одной причины по котором вы не справитесь с вашим коттеджем в экселе.
serj12 написал:
плюнул и в Экселе делаю визуализацию
Я пытался в автокаде рисовать модули, но не смог нормально нарисовать чёрный рычаг автомата. Нормально выводится на печать через раз. То нормально, то жирная клякса вместо рычага. Вес линии в каждом случае был включен.
Скиньте ваш файл мне на почту.
Источник: mastergrad.com
Тема: Программа для проектирования шкафов управления
Программа для проектирования шкафов управления
Здравствуйте.
Хотел поинтересоваться, насколько актуальна программа для проектирования шкафов управления.
Функционал программы:
Выбор автоматов , контакторов, реле. — Установка их на схему.
Можно рисовать схему
Далее переходим в монтажный вид 2Д или 3Д
Расставляем модули по шкафу.
Можно Также запустить автоматический расстановщик. При этом часть модулей можно закрепить (например клеммники).
Расстановка осуществляется с учетом подключения проводов и требований к теплоотводам.
Мой первый опыт в CAD программах — программа для проектирования и расчета стоимости дома — calchome .
Что вы думаете по поводу программы? Какой программой пользуетесь сейчас?
Последний раз редактировалось PotokU; 08.06.2015 в 12:09 .
08.06.2015, 12:43 #2
Пользователь Регистрация 28.08.2008 Адрес 23..93..123 Сообщений 1,668
Здравствуйте.
Хотел поинтересоваться, насколько актуальна программа для проектирования шкафов управления.
Функционал программы:
Выбор автоматов , контакторов, реле. — Установка их на схему.
Можно рисовать схему
Далее переходим в монтажный вид 2Д или 3Д
Расставляем модули по шкафу.
Можно Также запустить автоматический расстановщик. При этом часть модулей можно закрепить (например клеммники).
Расстановка осуществляется с учетом подключения проводов и требований к теплоотводам.
Мой первый опыт в CAD программах — программа для проектирования и расчета стоимости дома — calchome .
Что вы думаете по поводу программы? Какой программой пользуетесь сейчас?
Одному человеку сделать приличную CAD программу не под силу , ну или он будет ее делать года 3 и стоить она будет ляма полтора .
То , что вы описали корректно и адекватно делать могут только серьезные продукты .
Или у вас только автоматы и контакторы ? Тогда нафиг не надо , поделка для электриков-шабашников .
Бредовая фигня нафиг не нужна (Типа Splan) , хороший продукт за адекватную цену место на рынке найдет , при условии совместимости форматов выходных с существующими системами проектирования .
Может вы можете , или знаете того , кто может в гараже из кучи металлолома BMW X5 собрать ?
Источник: owen.ru
Программа для создания функциональных и принципиальных схем шкафов автоматики (пускатели, автоматы, лампы индикации, шины, изображения по ГОСТ)
Нужна программа для создания функциональных и принципиальных схем шкафов автоматики. Что бы пускатели, автоматы лампы индикации, шины и прочее были изображены по ГОСТу.
В идеале программа типа «Electronic Workbench» из-за легкости и скорости построения схем.
Компания MEAN WELL производит широкий ряд импульсных AC/DC-преобразователей в кожухе индустриального назначения. Особого внимания заслуживают семейства LRS, HRP и UHP, которые выполнены в кожухе и подключаются к однофазным сетям переменного тока. Рассмотрим подбор оптимального и экономичного ИП на примере этих семейств с учетом особенностей эксплуатации, как наличие пыли, агрессивных веществ в атмосфере, надежность и качество электросети, температурные условия, возможные временные перегрузки и.т.д. Семейства LRS, HRP и UHP подходят для обеспечения питания промышленных систем автоматизации и управления, электроприводов, различного технологического оборудования и устройств.
Регистрация: 13.05.2006
Сообщений: 3,904
Репутация: 1246
Что бы пускатели, автоматы лампы индикации, шины и прочее были изображены по ГОСТу
Это подразумевает базу данных на эти компоненты. Необходимо так же, чтобы программа формировала межлистовые ссылки на принципиальной схеме, список комплектующих для закупки. Если монтажники не имеют высокую квалификацию, то необходимо будет сделать ещё монтажную схему и схему размещения аппаратуры в шкафу.
Если шкаф несложный, то создайте необходимые компоненты в соответствии с гостом в нравящемся вам Workbench да и рисуйте там. База компонентов в найденном вами(легальном или крякнутом-тоже немаловажный по цене и отношению ваших работодателей к использованию нелицензионного ПО аспект) CAD’е наверняка вас чем нибудь да не устроит-поверьте как человеку, делавшему то, что вы собираетесь.
Наше начальство душила жаба, по-этому я рисовал в PCAD2002. А так специализированных программ для этого много. Некоторые я смотрел. В основном буржуйские. Смотрел Schemagee отечественную(из-за ГОСТ это рисовалка схем). CADDY не успел, но вроде хвалили её.
У нашего(или белорусского ? не помню) КОМПАС’а есть и наверное в соответствии с ГОСТ пакет.
На вебинаре были представлены источники питания на DIN-рейку класса High-End для применения в ответственных областях, способные заменить продукцию именитых европейских брендов, а также безвентиляторные ИП для жестких условий эксплуатации, модули UPS и резервирования. Также на мероприятии продемонстрировали, как и на базе каких компонентов можно реализовать питание в телекоммуникационных и промышленных устройствах от шины до точки нагрузки (PoL) и показали, почему использование продукции MORNSUN выгодно в нынешних экономических условиях.
Источник: www.rlocman.ru