Переходим на восьмерку и появилась задача что, выбрать, ЗУП или Камин. Бух по ЗП со слюнями у рта кричит Камин. Но Я чуть чуть работал с ЗУПом. Предриятие порядка 150 человек, ведется черная и белая ЗП
#1 by John83
камин не видел, но кажется, что лучше уж ЗУП, т.к. гораздо больше специалистов, которые могут помочь с ведением учета
#2 by 1Сукпун
Если Бух работала раньше с камином , то однозначно Камин . При численности в 150 сотров ЗУП это из пушки по воробьям .
#3 by Vitello
Имхо, проще и дружелюбнее, бухи от него тащатся (которые видели зик).
#4 by CrazyBear
т.е. для ЗУПа слишком мало?
#5 by almar
Буха уволить, выбрать ЗУП
#6 by CrazyBear
И еще пояснение, так же на предприятие так же стоит УТ и после НГ будет стоять БП
#7 by CrazyBear
А пояснить мона?
#8 by tomvlad
Камин минусы: — На больших объемах информации сплошные тормоза. — Настройке практически не подлежит (хотя может быть это и к лучшему). — Литературы нет. — Нормального кадрового учета нет — Управленческого учета нет. Плюсы: — Прост в освоении — Бухи могут творить практически все, что хотят, т.к. проверок мало
Все, что вы не знали о современных электрокаминах!
#9 by Vitello
> Настройке практически не подлежит (хотя может быть это и к лучшему). здрасте. > На больших объемах информации сплошные тормоза. 150 человек потянет отлично. > Литературы нет. по зупу так есть?
#10 by tomvlad
Vitello, спорить не стоит. 1. Тяжко копаться в кодах Камина (справедливости ради нужно отметить, что большинству пользователей это и не нужно) 2. 150 человек при условии наличия одного пользователя и не слишком загруженной сети 3. Литература навскидку: — Харитонов. Настольная книга бухгалтера по зарплате — Харитонов, Грянина. Секреты профессиональной работы — Медведева. Первые шаги
#11 by kumena
поклонники камина, раскажите как обстоят дела с переброской данных в бухгалтерию?
#12 by tomvlad
Переброска штатная, кто работал с предыдущими версиями Камина знает. Данные выгружаются в текстовый файл, соответствия настраиваются непосредственно в бухгалтерской программе.
#13 by kumena
150 человек для зарплатной программы — это вообще не объем. А в камине черная зарплата ведется?
#14 by Vitello
С моей точки зрения ваши доводы неверные, но спорить не буду. Домой лучше пойду, рабочий день кончился. Lol.
#15 by CrazyBear
Кто работал с Камином, расскажите плиз, как там дела с регламентированными отчетами? Все ли можно сдавать и какова скорость реакции на изменения?
#16 by tomvlad
Виктор, лучше не спорь. Помнится мне, что тестовую задачку ты завалил. Все равно переспорю 🙂 Регламентированные отчеты в норме. Хорошая линия консультаций. Если клиент небольшой, запросы такие же, то будет в самый раз.
Если нужна продвинутая зарплата, планирование затрат на персонал, план-фактные анализы и пр. то однозначно ЗУП.
#17 by Vitello
Что выбрать: биокамин или электрический, чтобы потом не пожалеть.
>Помнится мне, что тестовую задачку ты завалил. Чего? Поподробней пожалуйста, что то я видимо упустил.
#18 by kumena
«Lol.» можно мне тоже поподробней?
#19 by tomvlad
Склероз, да? Простую задачку на соединение двух виртуальных таблиц (регистра бухгалтерии и регистра накопления).
#20 by Гобсек
В Камине нет кадрового учета.
#21 by Худой
Внедрял КАМИН(260 человек) и ЗУП(1500-1700 человек). Для 150 человек вполне КАМИН потянет. КАМИН намного проще. По поводу кадрового учета. Надо смотреть, что вам в кадровом учете нужно. В КАМИН кадровый учет вполне реально работает, если не нужно таких наворотов, как в ЗУП. В той фирме, где внедрял КАМИН, вполне хватило того, что там есть + плюс своя отчетность дописана.
Обмен с БП не вызывает проблем, как и в ЗУП. Тем, кто предлагает Харитонова, с его, мягко говоря, кривой ЗУП, следовало бы, для начала, с КАМИН поработать реально. Мелькала тут мысля по поводу того, чтобы вбить в голову разработчикам ЗУПа гвоздь. Вполне солидарен с этим. Теоретики московские, блин.
#22 by tomvlad
Я извиняюсь спросить коллега, и на скольких предприятиях Вы внедряли Камин? Сколько помощников написали (адаптировали)? Доводилось ли Вам реализовывать задачу по разграничению прав доступа в любой из каминовских конфигураций? Пытались ли расшифровать данные строк отчетности, например 4-ФСС? Доводилось ли Вам переводить клиента с 1.2 на 3.0? Таких вопросов можно задать еще много.
Проблем с Камином, если его внедрять всерьез хватает. Правда проблем с ЗУПом тоже. Но, и это немаловажная деталь, в ЗУПе пользователю предоставляется значительно меньше свободы, он более жестко ограничен рамками законодательства, тогда как в каминовских конфигурациях тупые (необразованные) расчетчики могут много чего наделать.
Насчет кривизны, присмотритесь к рукам, иногда помогает. И вообще, встречал малышей, которые искромсав конфигурацию (неважно какую) гордились ею как произведением искусства. Или еще лучше — пытались закрыть свою «интеллектуальную собственность» от посторонних глаз. А начинаешь смотреть — господи, какое убожество. Так что не нужно гвоздей.
Вбить их можно и тупым внедренцам, тут нужно смотреть на задачи. Если нужно поставить и работать, при небольшом количестве расчетчиков — однозначно Камин, продвинутый кадровый учет, расчет зарплаты, управленческий учет — ЗУП.
#23 by Худой
Я исходил из того, что «Предприятие порядка 150 человек». Остальных параметров очень мало. И мысли вслух по поводу КАМИН и ЗУП. И с тем и с другим пришлось поработать и внедрять. По поводу КАМИН — семь моих предложений(хоть и не очень крупных), посланных письмами на фирму, было реализовано, так или иначе, в конфигурации.
Вот с ЗУП проблем очень и очень много. Приходится конфу обвешивать обработками и своими данными, как новогоднюю елку гирляндами. Конфу, ессно, не «кромсаю». По поводу кремлевских мечтателей-теоретиков, которые создали чудо под названием «ЗУП», останусь при мнении, которое озвучил.
#24 by 1Сукпун
по поводу написания помошников в Камине -это вообще намного лучше и проще чем , что то менять в ЗУПе. (главное 1 раз разобраться с одним помошником , так как все они сделаны по одной технологии). Насчет свободы пользоватеоя в Камине это да есть , но я не считаю это минусом ,а наоборот + .
#25 by tomvlad
7 внедрений батенька очень мало. Согласен, что параметров мало. Действительно, пользователям ЗУП’а обычно требуются доработки в виде внешних печатных форм, так ведь они требуются и каминовцам, не правда ли? С релиза 2.5.8 настроить алгоритмы расчета в ЗУПе стало едва ли не проще чем в Камине.
Правда всегда еще остается возможность подключения внешних обработок заполнения табличных частей (чем не технология помощников?). Если взглянуть непредвзято, то чувствуется, что при разработке ЗУП’а была попытка спроектировать систему, при работе с Камином — нечто сделанное на коленке, причем года 4 назад. Вы видели, как пишутся коды для Камина 3.0? Повсеместное использование объектной модели. Какое тут нафиг быстродействие.
#26 by Худой
О какой «несвободе» в ЗУП может идти речь, если пользователи реально могут вносить разные данные в один и тот же период сотрудникам? И ЗУП это совершенно не отслеживает. Ставь его в наряд с 1 по 10 число. И тут же больничный с 6 по 17 число. «несвободная» ЗУП все проглотит. Примеры можно продолжать бесконечно.
Ну и табель, отдельная песня.
#27 by tomvlad
а вот это от незнания предмета. Есть очень хороший курс в УЦ№3 по расчету, очень рекомендую. Вообще преподаватели этого УЦ просто супер.
#28 by Худой
Да согласен я, что все не так хорошо, как с КАМИН так и с ЗУП. Вот в ЗУП и «была попытка спроектировать систему». Не удалась попытка. Может быть, мы хотим много чего от этого коробочного продукта? Возможно. Просто не надо тогда ЗУП выдавать, как систему-откровение высшей мысли.
Это коробочный продукт, куда попытались накидать всего до кучи.
#29 by Худой
При чем тут «незнание предмета»? Надо нормальную систему писать, а не заниматься тем, что «преподавать» как что нельзя делать в ЗУП. Одни пишут хрень на коленке, другие учат как не нагородить там чего по «незнанию» этой хрени.
#30 by Vitello
Не, не склероз, просто я тока щас понял кто вы есть. Я кстати таки не понял что там неправильно было. А Вы же, супермегакрутой специалист, вообще мне ничего не ответили, хоть и было обещание. В общем флейм разводить не хочу, но судя по отношению к людям я пожалуй с вами бы работать не стал, и не стану уже. И, признаюсь, 8 месяцев назад по восьмерке у меня было гораздо меньше знаний.
#31 by tomvlad
Сложные системы всегда «ненормальные», не нужна мелкой конторе ЗУП. Там и БП за глаза будет для расчета оклада и налогов. Соответственно нужны знания и от сопровождающего, зачастую большие чем от пользователя.
#32 by tomvlad
Витя, ты еще зеленый был, не обижайся. Задачка то была простенькая. Ну подумаешь, взял реальную таблицу вместо виртуальной, с кем не бывает. Задача стояла так, был нужен опытный человек, который смог бы взять сразу все это хозяйство: 17 баз Камина, 19 баз бухгалтерии 7.7, ЗУП, БП, УТ.
#33 by Vitello
Ой я прям щас расплачусь.
#34 by tomvlad
Да, можешь прямо здесь :). Если через 8 месяцев ты еще не уяснил ошибку, то о чем говорить? Кстати, в виртуальных таблицах можно установить параметры, работать будет быстрее. Как говориться учиться, учиться и еще раз учиться. Хуже то не будет, правда?
#35 by Худой
В общем, как я понял, тут препод каких то курсов и проверки знаний. Тогда это клиника. С преподами можно общаться на уровне «нажмите эту кнопочку». Все, что не по книжке, «попытка к бегству и растрел».
#36 by Vitello
Ой спасибо спасибо, купил билет на самолет, побежал на курсы. В любимый УЦ №3 конечно же! З.Ы. Пиписка не волочится? При ходьбе.
#37 by tomvlad
Совсем не препод, обычный программист-одинэсник с большим жизненным опытом 🙂 В начале года искал человека, себе на замену, т.к. собирался уходить. Из всех кандидатов, а их было порядка 30 человек, тестовую задачку решил только один. А было то там всего соединение 2 — виртуальных таблиц и по 2 поля из каждой.
Вывод, у клиентов работают в основной массе недоучки, которых часто даже подпускать к клиенту на пушечный выстрел нельзя. Если уж взялся за дело, то не ограничивайся голосновным «ЗУП-отстой, Камин-форева» или наоборот. Учи матчасть, штудируй законодательство.
Нет у меня цели никого унизить, давайте повышать свое профессиональное мастерство, а то приходишь порой к клиенту после такого «студента», а там наворочено через одно место. Можешь сам учиться, никто не запрещает, а клиенты еще и спасибо скажут. Безграмотных студней на рынке сейчас много.
#38 by Vitello
Спасибо что разрешил.
#39 by tomvlad
Да всегда пожалуйста. Сам то не сподобишься видать 🙂
#40 by Худой
Мда. А мне, как то, пофигу умеет ли работник решать «тестовые задачки». Насчет «ЗУП-отстой, Камин-форева» я не писал. Просто, думаю, что для 150 сотров наименьшим злом будет КАМИН.
#41 by tomvlad
Мне тоже пофигу, но если человек не может сложить 2 таблички, значит не напишет внешний отчет или обработку, который будет работать корректно. Если не напишет отчет — будет делать так как привык в 7.7, т.е. через то самое место. Не факт что будет работать правильно, значит вполне возможно, что через полгода-год базе кердык, заново постановка сломанного учета и прочие «прелести».
Это видел уже не раз после таких детишек. Можно и для 150 человек придумать офигенный расчет зарплаты, можно и 10 вести в базовом ЗУПе. Ориентироваться в первую очередь нужно на задачи и алгоритмы расчета.
#42 by CrazyBear
Всем спасибо кто принимал активное участие в голосование и обсуждение данной темы. Скорее всего будем внедрять ЗУП. Бух думаю разберется, да и самому не помешает! 🙂
#43 by NiLpferd
ЗУП. в основном работаю с ЗУП но (к несчастью) пришлось и с Камином столкнуться. ЗУП гораздо надежнее! ЗУП удобнее, логичнее, проще (сам принцип расчета ЗП) P.S. ошибки конфигураций и недочеты бывают в любой программе, подобрать идеально подходящую программу для конкретной фирмы тоже практически не реально. (если только это не контора из 10 человек и только оплата по окладу используется)
#44 by kumena
может пропустил, так и не увидел ответа, есть ли в Камине возможность работы с управленческой (она же черная) зарплатой?
#45 by Invisible
Камин. Если не нужен кадровый учет сильно навороченный. Иначе ЗУПа. Но при расчете зп каминпорядком удобнее
#46 by tomvlad
Нету в Камине черной зарплаты (читай «управленческий учет»)
#47 by Худой
Ну и кто же будет вести в одной конфе белую и черную зарплату? По этой причине не считаю, что ЗУП «функциональнее» с точки зрения того, что еще и позволяет ведение черной зарплаты. Не надо мозги товарищам пудрить на этот счет.
#48 by 1Сукпун
по поводу черной зарплаты — кто мешает в Камине завести 2 фирму и принять туда сотров и по ней начислять черную зарплату . Фирму можно так и назвать ЧЕРНАЯ ЗАРПЛАТА — ну чтоб органам было понятней 🙂
Источник: avprog.ru
Отзывы о программе камин
Обучение происходит в «1С-КАМИН: Зарплата. Версия 5.0″ и 1С-КАМИН:Зарплата для бюджетных учреждений. Версия 5.5»
Очное, индивидуальное и онлайн обучение
Лицензия 40Л01 № 0001352
на осуществление образовательной деятельности
Возможно корпоративное обучение
Записаться на курс
«Нажимая на кнопку, Вы даете согласие на обработку персональных данных и соглашаетесь c политикой конфиденциальности»
Ведущий курса
Руководитель Линии консультаций ГК КАМИН
Наталья Иванова
Награждена грамотой Министерства цифрового развития Калужской области «За высокое профессиональное мастерство и большой вклад в развитие IT-отрасли в области».
Имеет высокую квалификацию и обладает богатым практическим опытом работы в области расчёта заработной платы (более 20лет стажа работы бухгалтером, из которых 13 лет главным, включая производство).
Автор и ведущий методологических семинаров по расчёту зарплаты.
Сертифицированный преподаватель Учебного центра КАМИН.
Кому подойдёт данный курс?
Тем, кто хочет повысить квалификацию
После обучения вы можете сдать экзамен
«КАМИН: Профессионал»
Тем, кто хочет освоить программы КАМИН
Преподаватели — сотрудники компании КАМИН
со стажем работы более 9 лет.
Никакой теории, только практика!
Предоставим методическое пособие
Разбор повседневных вопросов
Обзор баз наших клиентов
Полное погружение. Учеба по 4 часа в течение 4 дней.
Приобретёте практические навыки по работе в программах КАМИН 5.0 и КАМИН 5.5
ОПЛАТИТЬ ПРЯМО СЕЙЧАС:
ОЗНАКОМИТЬСЯ С ПРОГРАММОЙ КУРСОВ
В стоимость входит
Учебно-методическое пособие
Живое общение с преподавателем
Сертификат от группы компаний КАМИН
Отзывы слушателей ❤️
Спасибо огромное)) Всё очень понравилось. Формат, манера общения, материал. При стаже работы 25 лет нашла много познавательного для себя. В режиме «запись» мониторю свою рабочую базу на предмет ошибок. Ещё раз спасибо)))
Лиана Борисова
ООО «Газэнергоучет», г. Волжский, Главный бухгалтер
В апреле 2022 года всем отделом проходили обучение по курсу «1С- КАМИН:Зарплата для бюджетных учреждений. Версия 5.5». Обучение проходило в удобном формате. Учебный материал доступный и понятный. Были раскрыты все тонкости и нюансы программы, которые нас интересовали.
Отдельное, огромное спасибо замечательному преподавателю и человеку Юлии Невдах. Благодаря ей 1С-КАМИН открылся с новой, упрощающей работу отдела кадров и интересной стороны.
ГАУЗ КО Калужская областная клиническая стоматологическая поликлиника
В апреле 2022 года всем отделом проходили обучение по курсу «1С- КАМИН:Зарплата для бюджетных учреждений. Версия 5.5». Обучение проходило в удобном формате. Учебный материал доступный и понятный. Были раскрыты все тонкости и нюансы программы, которые нас интересовали.
Отдельное, огромное спасибо замечательному преподавателю и человеку Юлии Невдах. Благодаря ей 1С-КАМИН открылся с новой, упрощающей работу отдела кадров и интересной стороны.
ГАУЗ КО Калужская областная клиническая стоматологическая поликлиника
Мне понравился индивидуальный подход, доходчивое разъяснение вопросов с приведёнными примерами на практике, итоговый тест в конце каждого занятия по пройдённой теме. Преподаватель отвечала на все интересующие меня вопросы и доходчиво объясняла материал.
Информация, освещённая на курсе была важна и полезна. Также, мне понравились методические справочники, в них можно было найти всю интересующую информацию.
Сотрудники учебного центра доброжелательны и приветливы.
Алёна Сергеевна
АНО ВО МГЭУ
Очень полезное обучение. Наталья Валентиновна доступно и интересно преподаёт материал. Очень квалифицированный преподаватель. Благодарю за помощь в обучении.
Елена Ильина
ЦГЭ Калужской обл., бухгалтер
Выражаю огромную благодарность за обучение по программе 1С:КАМИН Зарплата 5.5.
Данное обучение позволило поднять уровень моих знаний. Спасибо!
Лазутова Ольга Владимировна
Россельхозцентр Калужский филиал, бухгалтер
Проходила обучение по программе «1С-Камин: ЗП для бюджетных учреждений Версия 5.5 ».
Курс проходил дистанционно, подача материала доступна и понятна. Никакой «воды».
В ходе обучения можно задавать вопросы и тут же на них получить развернутые ответы.
Параллельно проходит работа в демо доступе к программе, затем по окончании можно просмотреть и повторить пройденный материал с видеозаписи.
Никаких неполадок со связью, небольшие перерывы для отдыха.
Очень продуктивно, актуально и интересно. Я осталась довольна.
Рёвина Любовь Владимировна
МАОУ НОШ № 53, бухгалтер
Хочу выразить огромную благодарность преподавателю Ивановой Наталье Валентиновне!
Большое и человеческое спасибо за прекрасно проведённое обучение. До занятий я думала, что расчёт заработной платы в программе — это магия. Благодаря Наталье и в результате её чётких, профессиональных объяснений оказалось, что ничего страшного нет. Занятия проходили вечерами, после работы, что казалось бы тяжеловато, но на самом деле оказалось интересно и очень занимательно, т.к.
Наталья с легкостью рассказывала, что очень вовлекало в процесс. Отдельное спасибо за терпение с моими многочисленными вопросами!) Как итог, 4 дня пролетели на одном дыхании, впечатлений и знаний столько, что не передать словами!
Елена Амелина
Проходила курс обучение в группе Натальи Ивановой, чему очень рада. Грамотный, вежливый, терпеливый и уважительный специалист! За четыре дня обучения Наталья настолько грамотно и без лишней (как говорится) «воды» доходчиво объясняла все тонкости программы «Камин».
Даже мне, как главному бухгалтеру, было интересно послушать о возможностях и различных удобных помощниках этой программы, о которых я даже не подозревала. За все 16 часов лекции ни разу, повторяю, ни разу Наталья не ошибалась в своих демонстрациях и комментариях. Чётко и грамотно получали ответы на все наши вопросы, понимая наши вопросы с первых букв текста в чате. Спасибо Наталье огромнейшее за её труд и за теплоту общения.
Источник: 1c-kamin.ru