Доброго дня.
Трезв 1 год 10 месяцев. Бросил сам. Без кодировок, зашивок, шаманов и т.д. Очень помог форум. Наверно без него и не бросил бы. Про АА много слышал, но ни когда не вникал.
А тут прочитал про 12 шагов и практически по всем у меня отрицательный ответ.
1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что потеряли контроль над собой.
Так вроде сам бросил, во всяком случае «живые» люди не помогали. Заслуга форума неоценима.
2. Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
В церковь не ходил.
3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы его понимаем.
Вроде сам за все в ответе.
4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
Самокопательство это да! Хлебом не корми дай поковылять. Особенно на 1-м году трезвости.
5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.;
Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ 12 ШАГОВ !! / анонимные наркоманы / мой взгляд на АН
перед собой да.
6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
Это вряд ли
7. Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
Самому исправлять надо.
8. Составили список всех людей, которым мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
не делал. Напомнило сериал «Меня зовут Эрл». Прикольный кстати. Рекомендую в рамках этого пункта.
9. Лично возмещали причиненный этим людям ущерб где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-нибудь другому.
Тоже нет. Тоже «Эрл»
10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
нет
11. Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы его понимаем, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого. Лечение алкоголизма.
нет
12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести наши идеи до других людей и применять эти принципы во всех наших делах.
нет
О чем все это говорит?
Мысли о выпивке посещают не часто. Но я понимаю как коварен враг. Люди срывались и на гораздо больших сроках. Примеров на форуме много.
Стец
Врач
Не пьет 21 год 5 месяцев 8 дней
Регистрация 31 Янв 2008 Сообщения 5,973
- 21 Окт 2021 и автор не пьет: 19л. 9мес. 5дн.
- #2
Смешно. не обижайтесь.
Вы слишком формально понимаете то, что написано в шагах. Это что-то вроде старого анекдота про поручика. у которого спрашивают: «изведали ли вы чистую и возвышенную любовь?» на что он ответил: «а как же, как-то раз после баньки на антресолях» Формально он был прав, но.
Если человек признает себя алкоголиком, т.е. признает себя психически больным человеком, проявляет критическое отношение к заболеванию, отказывается от анозогнозии . в общем, много разных терминов и слов на этот счет существует, это значит, что он признает свое бессилие, а вернее безвластие (там, в первоисточнике написано powerless) над этим состоянием. Т.е. он признает, что своей силой воли он это остановить не может.
Как человек с переломом бедра не может волевым усилием срастить кости правильно и быстро или диабетик не поправит сахара силой интеллекта. И не потому, что первый слабый и безвольный, а второй тупой. Болезнь, это то, что происходит помимо воли человека. В АА это упоминается как «признали бессилие, пришли к выводу, что мы не управляем».
При этом, сам я это сделал или нет — вопрос странный. Конечно сам! А кто еще за меня примет такое серьезное решение?
2-й 3-й шаг это не про церковь. Это про то, что я пытаюсь во что-то поверить, Некоторые видят в этом некоторую мистику, хотя это не более. чем художественный оборот. Вот вы, например, говорите, что «живые» люди вам не помогали. Ну, товаришь! Да тут недалеко до Шекли или, хотя бы, Лукьяненко! А. вдруг, нет никакого форума?
А что, если все эти тексты пишет кто-то один и это. не может быть. сам Всевышний?
Нет, ну серьезно. Верующие люди говорят, что если ты обращаешься к Богу, это молитва, если Бог говорит с тобой — это шизофрения. Господь общается с нами через людей! Так что — узрите Его глас, читая эти строки!
Многие люди не верят в того Бога, который принят в наиболее популярных конфессиях. Я видел людей, которые считают, не их дело думать о том, какой Он есть. Они видят Его проявления в том, что могут общаться с подобными и этого им достаточно, чтобы быть Кому-то Там благодарным. На самом деле, они, вообще-то, очень даже правы.
Все остальное — ритуалы, храмы, традиции не более, чем способы, которые предлагаются в качестве сопровождения. Но гораздо лучше искренне верить во Все Хорошее, стремиться стать Добрым Человеком, считать, что скромность украшает и не ходить в церковь, чем наоборот.
С клинической точки зрения это рассматривается, как некий ориентир, раньше его называли анкер, пока не появилось это противное НЛП с его «якорями», извратившее все. Поэтому психологи сейчас говорят о «мотивации» и обычно имеют ввиду что-то материальное — деньги, здоровье, потенцию у мужчин =) Но это же так скучно! Видеть смысл жизни в каком-то животном чванстве. Лучше, все-таки верить во что-то великое, чистое, безупречное.
По пов. 12 шага все очень просто. Это ответ на вопрос «для чего»? Итак, для чего в моей жизни все так сложилось? Я, что сам хотел стать алкоголиком и добился цели? А потом сам решил им не быть и тоже победил? Кого победил? Себя победил?
И что? Зачем это все мне было? Раз я такой умный, значит, могу ответить? Не могу? Ага. попался!! Значит, дурак? Но как же тогда я смог одержать столько побед?
Странно это все. Странно и не понятно.
Если же принять идею о том, что смысл жизни любого человека помогать другим, все становится на свои места. Мне была уготована участь попасть в ад при жизни. Не очень приятная миссия, врагу не пожелаешь, но. не я выбирал, Я выбирал тогда, когда мне протянули руку и я за нее взялся. Теперь я знаю, как оттуда выбираться и я буду тем человеком, который будет протягивать руку другим.
Да, это была очень тяжелая школа, но без нее, видимо, никак. Такое по учебникам не выучишь.
Давайте так.
Во-первых, не будем скакать галопом по Европам. Давайте решим, что будем месяц, а то и два думать только о том, что это за первый шаг. Ну, не может он быть настолько примитивным, там что-то кроется. Я отказываюсь от юношеского негативизма, я теперь взрослею, понимаю, что в простых вещах и фразах может быть собрано очень много.
Во-вторых. Давайте вы сходите на группу. Поговорите с «живыми» людьми, послушаете, что они говорят и как говорят. Чего я боюсь? Почему страшно? там можно быть несогласным, можно говорить то, что думаешь.
Это не комсомол.
Потому, что сидеть и ловить «мысли о выпивке» неверная стратегия. Мне нужно меняться. Эти мысли будут и дальше приходить и уходить. Причем, не всегда они будут именно о выпивке. Эта болезнь умеет маскироваться. Мне нужно не убивать тараканов один за другим, это ничего не дает.
Они будут снова и снова приходить, из бесчисленное множество. Мне нужно переезжать в другой дом.
Источник: notdrink.ru
Группа анонимных алкоголиков: что это такое, основные принципы сообщества?
Здесь люди, зависимые от спиртного, собираются, чтобы рассказывать друг другу о своем опыте — вот и все, что знает обыватель о группе «Анонимных алкоголиков». Что это такое и как проходят сеансы — рассказывают наши эксперты .
Группа анонимных алкоголиков: что это такое, основные принципы сообщества? (источник изображения: freepik.com)
Основные принципы сообщества — 12 шагов
«Здравствуйте, меня зовут Василий, и я алкоголик». — «Здравствуй!» — отвечает стройный хор.
Мало кто хочет ходить на подобные собрания, но многие из тех, кто начал их посещать, в итоге свидетельствуют, что встречи помогли им надолго (а то и навсегда) отказаться от пагубной привычки.
Организация не является коммерческой и существует исключительно на добровольные пожертвования . «Анонимные алкоголики» декларируют, что представляют из себя не медицинское сообщество, а самоподдерживающуюся систему. Она создана теми, кому удалось справиться с алкоголизмом, для зависимых, которые пока не смогли этого сделать.
Первый принцип АА вытекает из названия — это анонимность. Чтобы прийти на собрание, выслушать чужие истории или рассказать свою, не нужно где-либо регистрироваться, а вместо имени можно использовать псевдоним . Участники встреч считают, что это условие помогает им быть друг с другом абсолютно честными.
Основные принципы сообщества (источник изображения: freepik.com)
Духовные принципы «АА», «Анонимных наркоманов» и других подобных программ основываются на постепенном усвоении и отождествлении со своей личностью идей, среди которых:
- принятие собственного бессилия перед пороком (зависимостью);
- поручение воли и жизни богу (предполагается, что каждый участник программы может вкладывать в это понятие индивидуальный смысл, так как система не привязана к какой-либо конфессии);
- возмещение ущерба, причиненного другим людям за время злоупотребления, и т. д.
Еще один важный принцип — добровольность посещения собраний. Не допускается ситуация, когда пьющий человек приходит в АА по принуждению, поскольку в этом случае группа будет для него неэффективной. Это согласуется с медицинской концепцией: чтобы начать терапию зависимости, пациент должен признать проблему и осознанно захотеть избавиться от нее.
В процессе занятий человек, пришедший в АА, занимается самоанализом и самотерапией , обменивается опытом с другими людьми, которых коснулась та же проблема. Значение поддержки от людей, переживших то же, что и ты сам, трудно переоценить. На этом базисе основывается школа равных консультантов, получившая распространение не только в среде бывших зависимых, но и среди ВИЧ-положительных людей, пациентов с ментальными особенностями и т. п.
Как проходит сеанс анонимных алкоголиков
Как проходит сеанс анонимных алкоголиков (источник изображения: freepik.com)
Посетить собрание может абсолютно любой человек независимо от:
- социального статуса;
- пола и возраста;
- профессии;
- вероисповедания;
- уровня обеспеченности и готовности платить за арендуемое помещение.
Обязательное условие — поддержание трезвости. Участника не будут выгонять, если он пришел, будучи выпившим, но право слова дается только тем, кто трезв. Поскольку посетители знают, зачем они приходят, и знакомы с правилами, эксцессов обычно не возникает.
Вся информация о членах клуба является конфиденциальной (источник изображения: freepik.com)
Вся информация о членах клуба является конфиденциальной. Каждый, кто проходит сеансы, понимает, что при необходимости сохранить инкогнито можно пользоваться чужим или выдуманным именем — никто не будет выяснять реальных данных , так как для собрания важно только то, как человек борется с зависимостью, а не его личность или прежние достижения.
Правила назначаются внутри каждой группы и могут меняться. Обычно они сводятся к протоколу встречи: ведущий задает общую тему, и участники по очереди высказываются. Если на собрании присутствуют новички, они проходят через процедуру знакомства.
Группа анонимных алкоголиков: что это такое?
Встречи АА получили распространение по всему миру и позволили многим людям отказаться от спиртного , разрушавшего их жизнь. Однако ведущие групп (кураторы, равные консультанты, спонсоры) — не врачи и не психологи, а всего лишь такие же зависимые, как и другие участники, просто более опытные.
АА доказали миру, что одна только возможность ощутить плечо и поддержку значит очень многое — даже без применения врачебных методик она способна помочь человеку справиться с химической аддикцией. Но технологию можно усовершенствовать, если сочетать с:
- психотерапией (например, когнитивно-поведенческой);
- медикаментозным лечением (борьбой с тревожностью, депрессией и другими аффектами с помощью соответствующих препаратов).
Очень многие врачи-наркологи применяют в своей практике приемы и методики, которые разработали авторы программы «12 шагов» . На них основаны способы реабилитации зависимых и групповая психотерапия. Человек, прошедший ее полностью по схеме, придуманной создателями «Анонимных алкоголиков», обладает большими шансами на стойкую длительную ремиссию.
Хотите что-то добавить или задать вопрос? Напишите об этом в комментариях. Если понравилась статья — не забудьте поставить лайк и подписаться на наш канал. Смотрите нас на Ютубе — там тоже много материалов наркологической тематики.
Имеются противопоказания. Необходима консультация со специалистом.
Источник: dzen.ru
Плюсы и минусы 12-ти шаговой программы Анонимных Алкоголиков
Интересен ваш опыт. Какие минусы есть для вас в данном методе?
Минусы программы Анонимных Алкоголиков 12 шагов для меня.
- Насколько я знаю, там очень маленький процент кому действительно помогло, около 4% .
- Знаю, что многие ходят и бухают дальше. Тогда смысл в этом какой?
- Непонятно во что верят, в Бога или какие-то высшие силы?
- Общаться с другими людьми, зачастую маргиналами
- Помогать другим, ну вот не всегда я хочу этим заниматься, а в такой среде, тем более.
- Вести тетрадки, записывать что-то
- Копаться в себе, большинству это не под силу.
- Жить, я бы сказал существовать, с мыслю, что 12 шаг никогда не пройдешь.
- Жить с клеймом сектанта, если вдруг кто-то узнает, что хожу. А многие именно так к АА и относятся.
Плюсы:
- Даже и не нашел ничего
Маргарита Горелик
KoTuk
мне тоже кажется, что слишком нудно там. и скучно
Sergey
Команда форума
Zhmurik
Старший куда пошлют
Минусы:
— Захаживают туда реальные бомжи, которые чаю приходят попить нахаляву. Воняют, и страшно, что еще заразят чем нибудь)) Хотя это же наверное и имелось ввиду в п.4
Плюсы:
+ поизливать душу в группе людей со схожими проблемами
+ видеть позитивный опыт «ветеранов» — ну тоже, типа, мотивировать должно.
+ ну и иметь хоть какую-то систему работы с проблемой лучше, чем никакой вообще, мне кажется.
+ бесплатно
Последнее редактирование: 30 Авг 2018
Sergey
Команда форума
— Захаживают туда реальные бомжи, которые чаю приходят попить нахаляву. Воняют, и страшно, что еще заразят чем нибудь)) Хотя это же наверное и имелось ввиду в п.4
Наверное именно в этом плюс собраний по скайпу С другой стороны опустившиеся тоже люди, и если пришли, значит есть шанс на выздоровление.
Zhmurik
Старший куда пошлют
Наверное именно в этом плюс собраний по скайпу С другой стороны опустившиеся тоже люди, и если пришли, значит есть шанс на выздоровление.
Я тут имел ввиду не людей с проблемой, а именно паразитирующих, приходящих не с целью бороться со своей зависимостью. С перегаром, кстати, зачастую.
Паввел
Гордость форума
Есть разные форматы, в некоторых только приличные люди собираются)
Знаю лично много людей, кому программа 12 шагов помогла
Эффективность выздоровления очень тонкая материя
Даже в КПП полгода без рецидива считается успехом
Вообще непонятно насколько корректно говорить о выздоровлении в случае химических зависимостей
Возможна только длительная ремиссия
И Сергей интересно откуда статистика 4%? Если считать всех тех кто хотя бы раз посетил группы может и так
А если считать тех кто прошел 12 шагов полностью, то наверное статистика совсем другая будет
А разве можно считать неэффективным метод лечения, если пациент сам сбегает из больницы или отказывается от лечения?
Психотерапия тоже вряд ли будет эффективной если клиент посетит пару сессий
Минус 12 шагов это некая зашоренность, претензия на исключительность, однако тут уж больше от человека зависит замыкаться на 12 шагах или использовать и другие способы
Sergey
Команда форума
Минус 12 шагов это некая зашоренность, претензия на исключительность, однако тут уж больше от человека зависит замыкаться на 12 шагах или использовать и другие способы
Из тех, кого знаю, у каждого первого такая проблема. Насчет зашоренности не скажу, а вот исключительность — как элемент зависимого поведения, кстати, есть у всех.
Sergey
Команда форума
Я тут имел ввиду не людей с проблемой, а именно паразитирующих, приходящих не с целью бороться со своей зависимостью. С перегаром, кстати, зачастую.
Ну тогда даааа
Паввел
Гордость форума
Из тех, кого знаю, у каждого первого такая проблема. Насчет зашоренности не скажу, а вот исключительность — как элемент зависимого поведения, кстати, есть у всех.
Я думаю хорошо если человек пройдя 12 шагов идёт дальше в психотерапию например и тогда взяв все хорошее что есть в программе, а именно дисциплина, духовный опыт, привычку обращаться за помощью, непредубежденность
Sergey
Команда форума
Zhmurik
Старший куда пошлют
Я посетил 3-5 собраний когда-то.
Мне хватило этого, чтобы осознать ряд вещей:
1) АА — не моё;
2) Укрепил осознание собственной проблемы в принципе, и в частностях:
— ее неуникальности;
— ее разрешимости;
— ее разнообразия форм, в том числе что алкоголик — это не обязательно последняя стадия обоссанного одинокого старика под забором, а и вполне себе молодых, успешных и привлекательных людей.
— ее пора решать, и чем раньше, тем лучше, иначе и до обоссанного старика не так и далеко.
В принципе — в этом и были мои собственные плюсы, а проблему я уже решал потом другими способами.
Да, и еще. Я вот сейчас бросаю курить — и придумал себе что-то типа мантры «если продержался прошлую секунду — смогу и еще одну». Кто в теме АА — поймет параллель))
Лесная птица
Авторитетная личность
Из тех, кого знаю, у каждого первого такая проблема. Насчет зашоренности не скажу, а вот исключительность — как элемент зависимого поведения, кстати, есть у всех.
А то, что мы тут сидим вместо некурения, это разве не зависимое поведение?
Я знаю лично того, кому программа очень помогла. И я считаю, пусть лучше человек считает себя в чем то исключительным (вообще зачастую так думает почти каждый, просто транслирует по разному), чем умрет под забором, напившись технического спирта. Ну или там много разных вариантов.
Sergey
Команда форума
А то, что мы тут сидим вместо некурения, это разве не зависимое поведение?
Здесь именно замена, так как исключительности нет. Разве, что у единиц.
И я считаю, пусть лучше человек считает себя в чем то исключительным (вообще зачастую так думает почти каждый, просто транслирует по разному), чем умрет под забором, напившись технического спирта. Ну или там много разных вариантов.
Безусловно. Дело выбора каждого. Но тут обсуждаются именно минусы, и они для каждого свои
Zhmurik
Старший куда пошлют
Но тут обсуждаются именно минусы, и они для каждого свои
Помнится, некто Sergey создал тему с названием » Плюсы и минусы 12-ти шаговой программы Анонимных Алкоголиков
«
Sergey
Команда форума
Помнится, некто Sergey создал тему с названием » Плюсы и минусы 12-ти шаговой программы Анонимных Алкоголиков
«
Описка, конечно же и плюсы тоже обсуждаем
Паввел
Гордость форума
Я ходил гораздо больше чем на пару собраний и группы в определенном формате не буду заниматься рекламой оставляют очень приятное впечатление. К тому же насколько мне известно работа в реб центрах во многом построена на принципах 12 шаговых причем не только у нас но и зарубежом.
Другое дело, что сама 12 шаговая программа появилась вовсе не из вакуума, а много взяла и из психологии и из Оксфордских групп.
Вообщем структурно попробую + и —
+
1) возможность выговориться поделиться проблемой в кругу понимающих людей
2)Поддержка группы и спонсора( но это только если человек идёт по шагам)
3) бесплатно, доступно для людей любого достатка
4) безопасность, каждый может говорить только о себе и своем опыте выздоровления
5) отсутствие формальных лидеров, что делает невозможным борьбу за власть, принуждение
—
1) отсутствие прямого общение, прямого контакта, как в психотерапии
2) бесплатно, то что бесплатно человек как правило меньше ценит
3) отсуствие индивидуального подхода
4) всю жизнь выздоравливать, болезнь принимается за аксиому выздороветь полностью невозможно, поэтому пожизненно ходить на группы
5) заявка на исключительность другие методы мягко отвергаются
Источник: ne-kurim.ru