MAME
Well-Known Member
5 Ноя 2018 2.492 1.181 113
Имею замечательное фортепьяно «Волга». Очень захотелось поиграть, да и записать чего нибудь последнее время погружаюсь в музыку больше
Проблема в том что сильно поплыл строй(уже давно) , а как говорит моя мама человек который приезжал его настраивать лет 15 назад , сбил строй.
А так как наша семья часто устраивала посиделки за инструментом было решено фортепьяно настроить под аккордеон- что собственно настройщик и сделал.
Знакомых настройщиков у меня нет, да и объявлений не очень то и много по городу где я живу
Вопрос- можно ли настроить фортепьяно самому по тюнеру?
У меня есть микрофон измерительный и софт- попаду ли я в 440 по приборам?
Спасибо!
H-ron
Well-Known Member
13 Апр 2011 7.553 5.675 113 57 Москва
Приложения в Google Play – Энтропийный Тюнер для Пианино
Электронная программа для настройки Вашего рояля и пианино.
play.google.com
Настройка пианино своими руками…это просто!
Техника настройки
• Профессиональная настройка и ремонт пианино • Москва и область — Pianomax.ru. • В день обращения. • Ежедневно! Без праздничных и выходных дней. С 8:00 до 23:00.
pianomax.ru
Antonio
Well-Known Member
9 Ноя 2003 4.048 1.308 113 47 Quito musclass.online
Да, попадешь. Если сейчас на пол тона ниже или больше, ставь 445-448 для первой настройки. И будь готов настраивать раза 3. Можешь скачать с 4pda DAtuner, он неплохо с ф-но работает и в нем есть режим расширения stretch, можно ставить максимальный.
Для заглушки можно использовать пластиковую трубку диаметром 7-10 мм. вырезать только надо ножницами, чтобы вставлять между струнами.
H-ron
Well-Known Member
13 Апр 2011 7.553 5.675 113 57 Москва
Настройка пианино своими руками — Возможно ли?
• Профессиональная настройка и ремонт пианино • Москва и область — Pianomax.ru. • В день обращения. • Ежедневно! Без праздничных и выходных дней. С 8:00 до 23:00.
pianomax.ru
SergM/S
Well-Known Member
12 Апр 2008 1.351 657 113
Там кроме программ и ключа какой-то всё же навык нужен. Ключом работать надо уметь, и слуховой контроль необходим.. вообщем, если результат нужен, лучше настройщика поискать. Ещё поди и с механикой повозиться придется.
MAME
Well-Known Member
5 Ноя 2018 2.492 1.181 113
Сейчас почитаю, сделаю общий вывод
Крутить ключом умею, слух вроде как то есть, как то и нет)))
Тюнеры которые рекомендовали-на андройд (надо искать на IOS) или доставать из старых запасов андройд. (хотя я хотел проделывать всю работу с помощью PC)..
Попробовать по крайней мере стоит-но без фанатизма
Если будет получатся -продолжу, нет то тогда буду искать мастера
user811
Well-Known Member
1 Май 2012 787 656 93 Москва
Мне приходилось самостоятельно настроить пианино без какого-либо опыта раньше. Пианино досталось на халяву, оно было изрядно расстроено, и вдобавок предыдущий настройщик вероятно настраивал его на полтона ниже скорее всего по той причине, что строй держался плохо. Люди, умеющие настраивать профессионально, вам возможно еще ответят, а пока я напишу свой небольшой опыт:
Настройка пианино с помощью программы.
1)Вам однозначно понадобится нормальный настроечный ключ. Желательно не квадратный, а 8-гранный, и с длинным рычагом. Еще нужны резиновые клинья для заглушки струн. Проще всего купить готовый набор в музыкальном магазине.
2)Важно, чтобы вирбельбанк (доска, куда вставляются колки-вирбеля), был не пересушенным и держал строй. Сейчас только что было лето, отопительный сезон не начался, и есть надежда, что влажный летний воздух привел вирбельбанк в рабочеее состояние. Но может и все печально быть.
3)Нормальные настройщики обычно работают на слух без приборов. И это правильно, поскольку настройка фортепиано — путь многочисленных компромиссов. Но мне софт все-таки помог. Рекомендую Pianolab. Специально сделанная программа, которая показывает не только частоту основного тона, но и частоты обертонов.
4)Возможно вы удивитесь, но у струн ф-но есть существенная негармоничность, т.е. частоты гармоник-обертонов не совсем кратны основной частоте. А настройка делается по биениям. Например, отсутствие биений между Ля первой октавы и ля второй октавы означает, что вторая гармоника Ля1 совпадает с основным тоном Ля2, и в реальности основной тон Ля2 будет равен не 880Гц, а немного выше.
И наоборот, в более низких октавах настроенные ноты будут звучать с частотой немного ниже математически расчитанной. И чем ближе к краям, тем сильнее отклонения. Кривая этих отклонений называется кривой Рейлсбека.
5)Поэтому если просто по прибору натянуть все струны по математически вычисленной частоте, пианино будет звучать, как плохо настроенное.
6)Я в итоге так делал: по программе выстроил только первую октаву, а дальше влево и вправо только на слух по биениям октава за октавой. Причем надо проверять, как звучат не только одинаковые ноты в соседних октавах, но и через одну, две или три октавы. Также надо проверять все кварты и квинты. Все должно быть либо без биений, либо хотя бы с совсем медленными биениями (0.5Гц).
7)Большая часть нот еще ведь и не по одной струне содержит, а по две или три., т.е. хор. Поэтому сначала настраиваем одну струну ( я обычно среднюю), а потом левую и правую. Лишнюю струну надо как раз глушить резиновым клином.
8)Самым сложным для меня было настроить верхние октавы. Там струны короткие, почти палки, звучат шумно, и довольно тяжело их состраивать. Басы настраивать тоже непросто, но приноровиться легче.
9)Если вам надо сильно тянуть строй, как, например, пришлось мне (на полтона), то готовьтесь к тому, что некоторые струны могут порваться: советские струны из очень высоуглеродистой стали, и вдобавок, дает себя знать усталось металла со временем. Мне пришлось перетягивать аж 4 струны, что само по себе отдельное «удовольствие». Новые струны были импортные, и надо сказать, они были из более мягкой стали.
Инструмент в итоге у меня стал вполне играбельным, но прошел год, и уже явно надо подстраивать снова.
Вывод мой в итоге такой: самостоятельная настройка без опыта — занятие любопытное, но для любителей некоторого творческого мазохизма. Если хочется быстро и хорошо, то проще заплатить нормальному профессиональному настройщику. Помимо собственно настройки он постарается еще и обеспечить ее стабильность. Возможно, подобьет вирбеля, что-то заменит, сделает интонировку молоточков, и просто проведет экспертизу.
Последнее редактирование: 4 Сен 2021
dr-music
Well-Known Member
8 Апр 2007 2.363 4.946 113 Moscow
Крутить ключом умею,
Точно умеете? Ну, на всякий случай: нужно прикладывать _только_ вращательное движение и в нулевой степени на изгиб/излом колка. И всё время искать положение руки, при котором прикладывать такое усилие будет естественно. Если первый урок настройки проходить под присмотром мастера, то через полчаса будет настроено всего пять-шесть клавиш, а рука начнёт отваливаться с непривычки. Если же за этим не следить, то строя не будет никогда — колок будет медленно возвращаться в центральное положение и опускать струну.
Немецкие пустотелые (лёгкие) ключи не зря производят, они тыщ по тридцать стоят. Хотя казалось бы.
Methafuzz
Loading. Please, wait.
16 Май 2006 7.280 5.038 113 55 Калуга
Вспоминается бессмертное:
— Вы умеете играть на скрипке?
— Не знаю, еще не пробовал.
user811
Well-Known Member
1 Май 2012 787 656 93 Москва
Немецкие пустотелые (лёгкие) ключи не зря производят
Я свой китайский ключ удлинял трубой сантиметров на 30. Иначе точность моих движений была явно недостаточной.
MAME
Well-Known Member
5 Ноя 2018 2.492 1.181 113
Мне приходилось самостоятельно настроить пианино без какого либа опыта раньше. Пианино досталось на халяву, оно было изрядно расстроено, и вдобавок предыдущий настройщик вероятно настраивал его на полтона ниже скорее всего по той причине, что строй держался плохо. Люди, умеющие настраивать профессионально, вам возможно еще ответят, а пока я напиушу свой небольшой опыт:
1)Вам однозначно понадобится нормальный настроечный ключ. Желательно не квадратный, а 8-гранный, и с длинным рычагом. Еще нужны резиновые клинья для заглушки струн. Проще всего купить готовый набор в музыкальном магазине.
2)Важно, чтобы вирбельбанк (доска, куда вставляются колки-вирбеля, была не пересушенная и держала строй. Сейчас тольоко что было лето, отопительный сезон не начался, и есть надежда, что влажный летний воздух привел вирбельбанк в рабочеее состояние. Но может и все печально быть.
3)Нормальные настройщики обычно работают на слух без приборов. И это правильно, поскольку настройка фортепиано — путь многочисленных компромиссов. Но мне софт все-таки помог. Рекомендую Pianolab. Специально сделанная программа, которая показывает не только частоту основного тона, но и частоты обертонов.
4)Возможно вы удивитесь, но у струн ф-но есть существенная негармоничность, т.е. частоты гармоник-обертонов не совсем кратны основной частоте. А настройка делается по биениям. Например, отсуствие биений между Ля первой октавы и ля втрой октавы означеет, что втроая гармоника Ля1 совпадает с основным тоном Ля2, и в реальности основной тон Ля2 будет равен не 880Гц, а немного выше.
И наоборот в более низких октавах настроенные ноты будут звучасть с чатотой немного ниже математически расчитанной. И чем ближе к краям, тем сильнее отклонения. Кривая этих отклоненений называется кривой Рейлсбека.
5)Поэтому если просто по прибору натянуть все струны по математически вычисленной частоте, пианино будет звучать как плохо настроенное.
6)Я в итоге так делал: по программе выстроил только первую октаву, а дальше влево и вправо только на слух по биениям октава за октавой. Причем надо проверять, как звучат не только одинаковые ноты в соседних октавах, но и через одну, две или три октавы. Также надо проверять все кварты и квинты. Все должно быть либо без биений, либо хотя бы с совсем медленными биениями (0.5Гц).
7)Большая часть нот еще ведь и не по одной струне содержит, а по две или три., т.е. хор. Поэтому сначала настраиваем одну струну ( я обычно среднюю), а потом левую и правую. Лишнюю струну надо как раз глушить резиновым клином.
8)Самым сложным для меня было настроить верхние октавы. Там струны короткие, почти палки, звучат шумно, и довольно тяжело их состраивать. Басы настраивать тоже непросто, но приноровиться легче.
9)Если вам надо сильно тянуть строй, как, например, пришлось мне (на полтона), то готовьтесь к тому, что некоторые струны могут порваться: советские струны из очень высоуглеродистой стали, и вдобавок, дает себя знать усталось металла со временем. Мне пришлось перетягивать аж 4 струны, что само по себе отдельное «удовольствие». Новые струны были импортные, и надо сказать, они были из более мягкой стали.
Инструмент в итоге у меня стал вполне играбельным, но прошел год, и уже явно надо подстраивать снова.
Вывод мой в итоге такой: самостоятельная настройка без опыта — занятие любопытное, но для любителей некоторого творческого мазохизма. Если хочется быстро и хорошо, то проще заплатить нормальному профессиональному настройщику. Помимо собственно настройки он постарается еще и обеспечить ее стабильность. Возможно, подобьет вирбеля, что-то заменит, сделает интонировку молоточков, и просто проведет экспертизу.
Спасибо за развёрнутый ответ! Много полезного
MAME
Well-Known Member
5 Ноя 2018 2.492 1.181 113
Точно умеете? Ну, на всякий случай: нужно прикладывать _только_ вращательное движение и в нулевой степени на изгиб/излом колка. И всё время искать положение руки, при котором прикладывать такое усилие будет естественно. Если первый урок настройки проходить под присмотром мастера, то через полчаса будет настроено всего пять-шесть клавиш, а рука начнёт отваливаться с непривычки. Если же за этим не следить, то строя не будет никогда — колок будет медленно возвращаться в центральное положение и опускать струну.
Немецкие пустотелые (лёгкие) ключи не зря производят, они тыщ по тридцать стоят. Хотя казалось бы.
Я недавно видел (на известной всем барахолке) ключ за 30over тысяч рублей..Не стал читать описание, но был удивлён ценником (думал с историей моежет)
Казалось бы обычный четырёхгранник на сужение..
Я как то пытался подтянуть струну обычной (автомобильной) трещёткой с головкой на 7 или 8-в итоге получилось неплохо.
Источник: rmmedia.ru
Лучшая программа для настройки фортепиано
TuneLab — это программа для настройки фортепиано.
Можно спорить о нужности или ненужности подобных программ, но они есть. Могу сказать за себя. Я изучал TuneLab for Android . Эта программа имеет кучу интересных возможностей, кое-что я оттуда почерпнул для себя. и остался настройщиком по слуху. Но с новыми знаниями!
Кто-то настраивает при помощи TuneLab. Выбор каждый делает сам.
На данный момент существует Руководство по TuneLab for Android в переводе В. Анциферова.
_________________
Zdenek Fibich: Poem
Robert Schumann: Träumerei
Добавлено: 11 июн 2013, 07:47
Полностью настроить пианино с помощью этой программы, я так понимаю не получится?
_________________
Сообщив, что городом теперь управляют они, то есть большевики, романтичные незнакомцы потребовали отдать им самое необходимое для устроения новой власти — рояль и медицинский спирт из лаборатории, что и было немедленно исполнено.
Добавлено: 11 июн 2013, 09:26
Masterovoi писал(а):
Полностью настроить пианино с помощью этой программы, я так понимаю не получится?
Почему не получится? Получится, и качество будет вполне приемлемое. Там есть режим для облегчения подъёма строя, много разных возможностей. Но, как мне кажется, до «концертной настройки» (не люблю это определение) TuneLab не дотягивает, всё равно приходится корректировать на слух.
А впрочем, почитайте руководство, многие вопросы отпадут. Если какие-то неясности останутся, то можно будет их здесь обсудить, на форуме есть люди, которые проконсультируют лучше меня.
_________________
Zdenek Fibich: Poem
Robert Schumann: Träumerei
Добавлено: 11 июн 2013, 17:37
Программа настраивает так: она запоминает наиболее громкую гармонику, затем подстраивает следующий звук, подгоняя частоту нового звука к той гармонике, которая сидит в памяти. но это задействованы только два обертона, а ухо воспринимает еще и другие обертоны, которые надо учитывать. конечно компьютер можно переключить на другой обертон, но это будет снова один обертон настраиваться, а ухо анализирует кажется более 40. К тому же ладно с настройкой, а интонировку тоже по компьютеру делать?
_________________
Готовлю кофе
Добавлено: 11 июн 2013, 18:00
Masterovoi писал(а):
Полностью настроить пианино с помощью этой программы, я так понимаю не получится?
Получится, и довольно прилично. Но:
Если новичку дать настраивать пианино дорогим или дешёвым настроечным ключом- не будет разницы, ибо новичок НЕ ИМЕЕТ ДОСТАТОЧНЫХ ДВИГАТЕЛЬНЫХ, АНАЛИЗАТОРНЫХ И СЛУХОВЫХ НАВЫКОВ. Поэтому настройка что дорогим, типа карбонового, что недорогим /ну, не совсем «козья ножка»!/ ключами у него будет примерно одинаково непрофессиональная.
Поэтому надо различать, кто и как будет настраивать. И чтобы научиться правильно настраивать любой хорошей программой, будь то Тюнелаб, Веритюнер или Сайбертюнер- надо научиться сначала правильно и на достаточно хорошем уровне настраивать на слух, а затем уже УЧИТЬСЯ правильно пользоваться программой. Идля её освоения потребуется не одна неделя, уверяю. Поэтому: моё твёрдое убеждение- программа- это подспорье для состоявшегося профессионального настройщика, любителю она непригодна. Тем более, что на покупку самой программы и оснащения /смартфон, планшетник/ надо выложить немалые деньги.
Добавлено: 11 июн 2013, 18:02
daly писал(а):
Программа настраивает так: она запоминает наиболее громкую гармонику, затем подстраивает следующий звук, подгоняя частоту нового звука к той гармонике, которая сидит в памяти. но это задействованы только два обертона, а ухо воспринимает еще и другие обертоны, которые надо учитывать. конечно компьютер можно переключить на другой обертон, но это будет снова один обертон настраиваться, а ухо анализирует кажется более 40. К тому же ладно с настройкой, а интонировку тоже по компьютеру делать?
Вот здесь очень бы помог Verituner, показывающий (и учитывающий) в реальном времени все доступные пары измеренных гармоник. Он же поэтому хорош и для войсинга (интонировки, по-нашему), что с успехом применяется специалистами за океаном. Но я не знаю эту программу досконально. Попробую упросить приятеля из Канады поделиться опытом работы с программой.
_________________
Марк Аврелий: «Цель жизни не в том, чтобы быть на стороне большинства, а в том, чтобы не оказаться в рядах безумцев».
Добавлено: 11 июн 2013, 18:11
VladAn писал(а):
Вот здесь очень бы помог Verituner, показывающий (и учитывающий) в реальном времени все доступные пары измеренных гармоник. Он же поэтому хорош и для войсинга (интонировки, по-нашему), что с успехом применяется специалистами за океаном. Но я не знаю эту программу досконально. Попробую упросить приятеля из Канады поделиться опытом работы с программой.
Это было бы интересно! Но надо будет тогда открыть тему Verituner .
_________________
Zdenek Fibich: Poem
Robert Schumann: Träumerei
Добавлено: 11 июн 2013, 19:22
daly писал(а):
Программа настраивает так: она запоминает наиболее громкую гармонику, затем подстраивает следующий звук, подгоняя частоту нового звука к той гармонике, которая сидит в памяти. но это задействованы только два обертона, а ухо воспринимает еще и другие обертоны, которые надо учитывать. конечно компьютер можно переключить на другой обертон, но это будет снова один обертон настраиваться, а ухо анализирует кажется более 40. К тому же ладно с настройкой, а интонировку тоже по компьютеру делать?
Программа настраивает не так: сначала нужно в программу ввести определённые звуки конкретного ф-но, так она «знакомится» с мензурой инструмента, для того чтобы высчитать оптимум кривой отклонений гармоник для лучшего результата настройки. Причём анализирует программа от 12 до 17 гармоник в отдельном звуке. Для справки: настройщик высокого класса оперирует первыми шестью гармониками. Так что слышанье настройщиком более 40 обертонов- просто НЕРЕАЛЬНО!
Чем выше звук, тем меньше гармоник, ибо даже точнейший прибор в последней октаве может «услышать» максимум до третьей гармоники, а настройка там идёт по основному тону, то есть по 1-й гармонике.
После анализа инструмента программа выдаёт кривую, то есть графическое отображение настроечной кривой данного инструмента.
При желании и соответствующем навыке можно «подкорректировать» кривую- занизить «по вкусу» /или завысить/ басы или дисканты. И только после этого можно приступать к настройке. И опять- там дальше есть определённые моменты, которые надо учитывать. Но это- в следующей серии.
Добавлено: 11 июн 2013, 21:26
VladAn писал(а):
daly писал(а):
Программа настраивает так: она запоминает наиболее громкую гармонику, затем подстраивает следующий звук, подгоняя частоту нового звука к той гармонике, которая сидит в памяти. но это задействованы только два обертона, а ухо воспринимает еще и другие обертоны, которые надо учитывать. конечно компьютер можно переключить на другой обертон, но это будет снова один обертон настраиваться, а ухо анализирует кажется более 40. К тому же ладно с настройкой, а интонировку тоже по компьютеру делать?
Вот здесь очень бы помог Verituner, показывающий (и учитывающий) в реальном времени все доступные пары измеренных гармоник. Он же поэтому хорош и для войсинга (интонировки, по-нашему), что с успехом применяется специалистами за океаном. Но я не знаю эту программу досконально. Попробую упросить приятеля из Канады поделиться опытом работы с программой.
Все программы имеют и графическое отображение гармоник. То есть мы можем измерить спектр гармоник ноты до интонировки, и после, и сравнить- что изменилось. Естественно, что если произошёл прирост первых гармоник, то и звук будет намного богаче, «обертонистее», а если прирост от 10-й и выше, то и мало что изменится, ибо чем выше номер гармоники, тем он меньше значим для окраски звука.
И опять мы пришли к тому, что нужно сначала хорошо изучить возможности программы для настройки, а их в каждой такой программе очень много.
Добавлено: 11 июн 2013, 22:58
Вообщем опять я в тупике пока. копаем дальше. Я не настройщик если что, но не прочь научиться.
_________________
Сообщив, что городом теперь управляют они, то есть большевики, романтичные незнакомцы потребовали отдать им самое необходимое для устроения новой власти — рояль и медицинский спирт из лаборатории, что и было немедленно исполнено.
Источник: afmforum.ru
Программа для настройки фортепиано
Данный материал ни сколько не претендует на истинность, т.к. целиком и полностью был выведен эмпирически.
Сейчас уже и не вспомнить, что первое попалось на глаза,
расстроенное пианино или программа для настройки пианино. Но факт в
том, что пианино всё таки начали настраивать.
Определенную теоретическую базу о настройки пианин на слух можно почерпнуть здесь: http://nastroyka.nm.ru/
Вроде бы чего особенного в настройке пианино? Оказывается не всё
так просто. Настройку мы вели при помощи специальной программы, которая
строила нам АЧХ сигнала. Для снятия звука использовали микрофон.
Настройщик музыкального слуха не имел. Абсолютно.
Давайте посмотрим для начала на начинку пианино. Внешний вид:
Пианино «Элегия». Приблизительно середины 70-х
Снята передняя панель. Видны струны и молоточковый механизм. Струны закреплены на чугунной раме.
Сняты все декоративные стенки и молоточковый механизм.
Молоточковый механизм отдельно. Его съемность позволяет легко
его обслуживать. В частности у данного пианино понадобилось поправить
слетевшую пружину и поставить наместо одну из деревянных деталей
механизма.
Колки и демпферы. Демпфер (прижим с фетровой подушечкой) не дает
струне звучать, ели не нажата клавиша. Т.е. он прекращает колебания
струны, когда отпускается клавиша. Обратите внимание, что на части
клавиш (низкочастотные) используется одна струна, на части нот – две
струны, настроенные в унисон, а на части, (на фото) используется по три
струны на ноту, настроенные в унисон. При настройке необходимо
подтягивать все три струны.
Фото программы в процессе настройки. Видно три пика – три струны
звучат на разных частотах. Что бы нота звучала чисто, при помощи ключа
необходимо затягивать колки так, что бы все три пика слились в один. То
есть процесс настройки сводится к тому, что нажимается клавиша – и
струны затягиваются так, что бы их звучание формировало на графике
ровный острый пик ровно по красной черте.
Это теория. На практике мы столкнулись с проблемами.
Изначально пианино было настроено на пол тона ниже, для снижения
нагрузки на струны. Учитывая, что владелец пианино использует
музыкальные программы, использующие для генерации звука модель идеально
настроенного пианино, то пришлось настраивать живой инструмент
абсолютно точно.