Работаю с не давних пор в охранной организации специалистом по охране труда.
До меня охранников обучали по ПТМ в организации, которую охраняем. У них имеется учебный центр и лицензия на обучение ПТМ, обучение платное. Можно ли обучать ПТМ охранников непосредственно в нашей организации по 7 часовой программе и не платить за обучение. Их специалисты говорят, что нельзя необходима лицензия, но в ППР ничего не сказано про лицензию.
И второй вопрос.
Организация, которую мы охраняем, связана с взрывопожароопасным производством, они используют в большом количестве газ (в технологии), подъемные сооружения и имеется свой гараж (автопарк значительный). Они своих работников обучают 1 раз в 3 года и говорят, что и нам тоже надо 1 раз в три года.
Считаю, что обучение должно быть 1 раз в год ППР п.32. подскажите кто прав.
ФОРУМЧАНКА — 2021
Сообщений: 46832 Баллов: 562396 Регистрация: 11.01.2012
12 июля 2018 8:47
| Александр Стриганов написал: Считаю, что обучение должно быть 1 раз в год ППР п.32. |
Система ГО и ЧС в организации и обучение сотрудников
А к какой категории работников, перечисленных в п. 32, вы относите своих? Я вообще считаю, что охранникам достаточно противопожарного инструктажа
На каждое ваше «увы» есть наше «зато»
Сообщений: 2116 Баллов: 16941 Регистрация: 24.09.2013
12 июля 2018 11:31
| Александр Стриганов написал: Можно ли обучать ПТМ охранников непосредственно в нашей организации по 7 часовой программе и не платить за обучение. |
можно п. 39 645 приказа
| Александр Стриганов написал: Их специалисты говорят, что нельзя необходима лицензия |
| Александр Стриганов написал: Считаю, что обучение должно быть 1 раз в год |
солидарен, т.к.
| Александр Стриганов написал: Организация, которую мы охраняем, связана с взрывопожароопасным производством |
Сообщений: 2116 Баллов: 16941 Регистрация: 24.09.2013
12 июля 2018 11:32
| Лёлька написал: охранникам достаточно противопожарного инструктажа |
п. 39
работники осуществляющие круглосуточную охрану организации
Сообщений: 21 Баллов: 21 Регистрация: 15.06.2018
12 июля 2018 11:55
Извиняюсь. ППР п.3. — Лица допускаются к работе на объекте только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности.
Обучение лиц мерам пожарной безопасности осуществляется путем проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума.
Приказ МЧС №645 от 12.12.2007 г. «Нормы пожарной безопасности «Обучение мерам пожарной безопасности» гласит:
32. Обучение пожарно-техническому минимуму руководителей, специалистов и работников организаций, не связанных с взрывопожароопасным производством, проводится в течение месяца после приема на работу и с последующей периодичностью не реже одного раза в три года после последнего обучения, а руководителей, специалистов и работников организаций, связанных с взрывопожароопасным производством, — один раз в год.
Возможно ли обучение работников организации пожарно-техническому минимуму самостоятельно?
а как связаны не сказано. Мы охраняем их территорию, у нас есть согласованные маршруты обхода, которые пересекаются с газотранспортной системой на предприятии, наши охранники обходят непосредственно цеха, где используется газ в технологии, пост в транспортном цехе.
В п. 39. Приказа №645 кто должен проходить обучение ПТМ:
По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;
работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;
педагогические работники дошкольных образовательных учреждений;
работники, осуществляющие круглосуточную охрану организации;
граждане, участвующие в деятельности подразделений пожарной охраны по предупреждению и (или) тушению пожаров на добровольной основе;
работники, привлекаемые к выполнению взрывопожароопасных работ.
Сообщений: 21 Баллов: 21 Регистрация: 15.06.2018
12 июля 2018 12:00
п.40 Приказа 645 — Обучение по специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации проводится руководителем организации или лицом, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации, ответственным за пожарную безопасность, имеющим соответствующую подготовку.
О какой подготовке идет речь?
Сообщений: 2116 Баллов: 16941 Регистрация: 24.09.2013
12 июля 2018 12:08
| Александр Стриганов написал: О какой подготовке идет речь? |
Сообщений: 21 Баллов: 21 Регистрация: 15.06.2018
12 июля 2018 12:52
| Александр Стриганов написал: О какой подготовке идет речь? |
То есть создали приказом комиссию из 3 человек, обученных в сторонней организации, имеющей лицензию, и провели обучение по ПТМ по готовой программе и всё? А как быть с удостоверением или можно обойтись только протоколом?
ФОРУМЧАНКА — 2021
Сообщений: 46832 Баллов: 562396 Регистрация: 11.01.2012
12 июля 2018 17:21
| Сергей написал: п. 39работники осуществляющие круглосуточную охрану организации |
Спасибо за подсказку!
На каждое ваше «увы» есть наше «зато»
Сообщений: 2322 Баллов: 18587 Регистрация: 08.06.2015
19 сентября 2018 9:41
ППР
3. Лица допускаются к работе на объекте только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности.
Обучение лиц мерам пожарной безопасности осуществляется путем проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума.
Порядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяются руководителем организации. Обучение мерам пожарной безопасности осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности.
64531. Руководители, специалисты и работники организаций, ответственные за пожарную безопасность, обучаются пожарно-техническому минимуму в объеме знаний требований нормативных правовых актов, регламентирующих пожарную безопасность, в части противопожарного режима, пожарной опасности технологического процесса и производства организации, а также приемов и действий при возникновении пожара в организации, позволяющих выработать практические навыки по предупреждению пожара, спасению жизни, здоровья людей и имущества при пожаре.
Подскажите, как связаны эти два документа? Как доказать что требования п.3 по ПТМ не для всех? По ОТ например пишут, порядок обучения определен таким то нпа.
Сообщений: 34942 Баллов: 419540 Регистрация: 28.04.2009
19 сентября 2018 9:58
21 декабря 1994 года N 69-ФЗ
О ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Статья 25. Противопожарная пропаганда и обучение мерам пожарной безопасности
Порядок, виды, сроки обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, мерам пожарной безопасности, а также требования к содержанию программ дополнительного профессионального образования (программ пожарно-технического минимума), порядок их утверждения и согласования определяются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
Все будет хорошо!
Сообщений: 2577 Баллов: 25796 Регистрация: 11.06.2014
19 сентября 2018 23:43
| Влад77 написал: Порядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяются руководителем организации. |
Сообщений: 2577 Баллов: 25796 Регистрация: 11.06.2014
19 сентября 2018 23:54
| Влад77 написал: например пишут, порядок обучения определен таким то |
1/29.
по ПБ-645 приказ
Сообщений: 4218 Баллов: 42237 Регистрация: 12.03.2010
25 октября 2018 10:03
Коллеги, что то я уже совсем запуталась. У меня торговая сеть. Управляющие обучены в ВДПО в объёме ПТМ.
Для всех вновь поступающих вводный инструктаж по ПБ. Затем раз в год повторный инструктаж по ПБ. Этого достаточно ,или со всеми ежегодно проводить ещё и обучение по ПТМ?
На прежнем месте работы обучение по ПТМ проводили ежегодно со всеми и повторный инструктаж был ежеквартально. Но то был завод — взрывопажароопасное предприятие.
Сообщений: 19583 Баллов: 196098 Регистрация: 11.12.2013
25 октября 2018 10:19
| Лариса.С написал: или со всеми ежегодно проводить ещё и обучение по ПТМ? |
Пункт 32 и 39 НПБ-645
«Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум» А. Лебедь
Сообщений: 10704 Баллов: 107132 Регистрация: 22.01.2018
25 октября 2018 10:24
| Лариса.С написал: Для всех вновь поступающих вводный инструктаж по ПБ. Затем раз в год повторный инструктаж по ПБ. |
А куда первичный делся?
| Квинтэссентор написал: Пункт 32 и 39 НПБ-645 |
32. Обучение пожарно-техническому минимуму руководителей, специалистов и работников организаций, не связанных с взрывопожароопасным производством, проводится в течение месяца после приема на работу и с последующей периодичностью не реже одного раза в три года после последнего обучения, а руководителей, специалистов и работников организаций, связанных с взрывопожароопасным производством, — один раз в год.
39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;
работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;
педагогические работники дошкольных образовательных учреждений;
работники, осуществляющие круглосуточную охрану организации;
граждане, участвующие в деятельности подразделений пожарной охраны по предупреждению и (или) тушению пожаров на добровольной основе;
работники, привлекаемые к выполнению взрывопожароопасных работ.
А если сослаться на:
4. Основными видами обучения работников организаций мерам пожарной безопасности являются противопожарный инструктаж и изучение минимума пожарно-технических знаний (далее — пожарно-технический минимум).
То можно сделать вывод что одних обучил в УЦ а всех остальных инструктажами обучил у себя в организации. И этого хватит — так как все обучены. А обучать внутри у себя ПТМ нужно тогда когда финансов не хватает чтобы обучить всех кого надо в УЦ?
Изменено: Александр ГЕС — 25 октября 2018 10:30
Сообщений: 4218 Баллов: 42237 Регистрация: 12.03.2010
25 октября 2018 10:28
| Veles написал: А куда первичный делся? |
Никуда не делся. На месте остался.
ФОРУМЧАНКА — 2019
Сообщений: 1958 Баллов: 3942 Регистрация: 29.05.2018
25 октября 2018 12:03
| Лариса.С написал: Для всех вновь поступающих вводный инструктаж по ПБ. Затем раз в год повторный инструктаж по ПБ. Этого достаточно ,или со всеми ежегодно проводить ещё и обучение по ПТМ? |
ПТМ 1 раз в 3 года можно, но по Приказу №645 можно не со всеми. 36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят :
1. руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
2. работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
3. руководители первичных организаций добровольной пожарной охраны;
4. руководители загородных оздоровительных учреждений для детей и подростков;
5. работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы;
6. водители пожарных автомобилей и мотористы мотопомп детских оздоровительных учреждений;
7. иные категории работников (граждан) по решению руководителя.
39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются :
1. руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;
2. работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;
3. педагогические работники дошкольных образовательных учреждений;
4. работники, осуществляющие круглосуточную охрану организации;
5. граждане, участвующие в деятельности подразделений пожарной охраны по предупреждению и (или) тушению пожаров на добровольной основе;
6. работники, привлекаемые к выполнению взрывопожароопасных работ.
Других вариантов обучения и категорий обучающихся в Приказе №645 не указано. Исходя из этого, как узнать, в каком порядке должен проходить обучение ПТМ, например, бухгалтер? Определяем методом исключения по списку п. 36 и видим, что обучение бухгалтеру в специализированной организации проходить не требуется. Хотим обучить его непосредственно в организации, смотрим п. 39 и понимаем, что сделать это мы не имеем права, т.к. перечень категорий работников в п. 39 является закрытым.
Теперь можно поступить так:
1. Ограничить обучение по ПБ для бухгалтера инструктажами на РМ не реже 1 раза в год.
2. Воспользовавшись правом, предоставленным нам п. 36 (7) принять решение о необходимости для него обучения ПТМ, оформить соответствующий приказ и отправить бухгалтера в УЦ.
Со всеми остальными работниками то же самое — либо по Приказу №645 в УЦ, либо по нему же в организации, либо по решению руководителя в УЦ, либо не проводим вообще.
Источник: ohranatruda.ru
Кто проводит обучение работников по специальным программам птм непосредственно в организации
НОРМЫ
пожарной безопасности «Обучение мерам пожарной
безопасности работников организаций»
(с изменениями на 27 января 2009 года)
I. Общие положения
1. Нормы пожарной безопасности «Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций» (далее — Нормы пожарной безопасности) устанавливают требования пожарной безопасности к организации обучения мерам пожарной безопасности работников организаций¹.
2. Ответственность за организацию и своевременность обучения в области пожарной безопасности и проверку знаний правил пожарной безопасности работников организаций несут администрации (собственники) этих организаций, должностные лица организаций, предприниматели без образования юридического лица, а также работники, заключившие трудовой договор с работодателем в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
3. Контроль за организацией обучения мерам пожарной безопасности работников организаций осуществляют органы государственного пожарного надзора.
4. Основными видами обучения работников организаций мерам пожарной безопасности являются противопожарный инструктаж и изучение минимума пожарно-технических знаний (далее — пожарно-технический минимум).
II. Противопожарный инструктаж
5. Противопожарный инструктаж проводится с целью доведения до работников организаций основных требований пожарной безопасности, изучения пожарной опасности технологических процессов производств и оборудования, средств противопожарной защиты, а также их действий в случае возникновения пожара.
6. Противопожарный инструктаж проводится администрацией (собственником) организации по специальным программам обучения мерам пожарной безопасности работников организаций (далее — специальные программы) и в порядке, определяемом администрацией (собственником) организации (далее — руководитель организации).
7. При проведении противопожарного инструктажа следует учитывать специфику деятельности организации.
8. Проведение противопожарного инструктажа включает в себя ознакомление работников организаций с:
- правилами содержания территории, зданий (сооружений) и помещений, в том числе эвакуационных путей, наружного и внутреннего водопровода, систем оповещения о пожаре и управления процессом эвакуации людей;
- требованиями пожарной безопасности, исходя из специфики пожарной опасности технологических процессов, производств и объектов;
- мероприятиями по обеспечению пожарной безопасности при эксплуатации зданий (сооружений), оборудования, производстве пожароопасных работ;
- правилами применения открытого огня и проведения огневых работ;
- обязанностями и действиями работников при пожаре, правилами вызова пожарной охраны, правилами применения средств пожаротушения и установок пожарной автоматики.
9. По характеру и времени проведения противопожарный инструктаж подразделяется на: вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой.
10. О проведении вводного, первичного, повторного, внепланового, целевого противопожарного инструктажей делается запись в журнале учета проведения инструктажей по пожарной безопасности с обязательной подписью инструктируемого и инструктирующего (приложение 1).
11. Вводный противопожарный инструктаж проводится:
- со всеми работниками, вновь принимаемыми на работу, независимо от их образования, стажа работы в профессии (должности);
- с сезонными работниками;
- с командированными в организацию работниками;
- с обучающимися, прибывшими на производственное обучение или практику;
- с иными категориями работников (граждан) по решению руководителя.
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
13. Вводный инструктаж проводится в специально оборудованном помещении с использованием наглядных пособий и учебно-методических материалов.
14. Вводный инструктаж проводится по программе, разработанной с учетом требований стандартов, правил, норм и инструкций по пожарной безопасности. Программа проведения вводного инструктажа утверждается приказом (распоряжением) руководителя организации. Продолжительность инструктажа устанавливается в соответствии с утвержденной программой. Примерный перечень вопросов вводного противопожарного инструктажа приведен в приложении 2.
15. Вводный противопожарный инструктаж заканчивается практической тренировкой действий при возникновении пожара и проверкой знаний средств пожаротушения и систем противопожарной защиты.
16. Первичный противопожарный инструктаж проводится непосредственно на рабочем месте:
- со всеми вновь принятыми на работу;
- с переводимыми из одного подразделения данной организации в другое;
- с работниками, выполняющими новую для них работу;
- с командированными в организацию работниками;
- с сезонными работниками;
- со специалистами строительного профиля, выполняющими строительно-монтажные и иные работы на территории организации;
- с обучающимися, прибывшими на производственное обучение или практику.
17. Проведение первичного противопожарного инструктажа с указанными категориями работников осуществляется лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
18. Первичный противопожарный инструктаж проводится по программе, разработанной с учетом требований стандартов, правил, норм и инструкций по пожарной безопасности. Программа проведения вводного инструктажа утверждается руководителем структурного подразделения организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность структурного подразделения.
Примерный перечень вопросов для проведения первичного противопожарного инструктажа приведен в приложении 2.
19. Первичный противопожарный инструктаж проводят с каждым работником индивидуально, с практическим показом и отработкой умений пользоваться первичными средствами пожаротушения, действий при возникновении пожара, правил эвакуации, помощи пострадавшим.
20. Все работники организации, имеющей пожароопасное производство, а также работающие в зданиях (сооружениях) с массовым пребыванием людей (свыше 50 человек) должны практически показать умение действовать при пожаре, использовать первичные средства пожаротушения.
21. Первичный противопожарный инструктаж возможен с группой лиц, обслуживающих однотипное оборудование и в пределах общего рабочего места.
22. Повторный противопожарный инструктаж проводится лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации со всеми работниками, независимо от квалификации, образования, стажа, характера выполняемой работы, не реже одного раза в год, а с работниками организаций, имеющих пожароопасное производство, не реже оного раза в полугодие.
23. Повторный противопожарный инструктаж проводится в соответствии с графиком проведения занятий, утвержденным руководителем организации.
24. Повторный противопожарный инструктаж проводится индивидуально или с группой работников, обслуживающих однотипное оборудование в пределах общего рабочего места по программе первичного противопожарного инструктажа на рабочем месте.
25. В ходе повторного противопожарного инструктажа проверяются знания стандартов, правил, норм и инструкций по пожарной безопасности, умение пользоваться первичными средствами пожаротушения, знание путей эвакуации, систем оповещения о пожаре и управления процессом эвакуации людей.
Страница 1 — 1 из 2
Начало | Пред. | 1 2 | След. | Конец | Все
- Администрация
- Глава города
- Заместители
- Общие сведения
- Полномочия
- Структура
- Телефонный справочник
- Отчёты
- Планы и результаты проверок
- План мероприятий
- Официальные визиты и встречи
- Муниципальная служба
- Муниципальные СМИ
- Муниципальный заказ
- Муниципальные услуги
- Советы и комиссии
- Открытые данные
- Противодействие коррупции
- Перечень информационных систем
- Новости города
- Новости округа
- Мегионские новости
- Фоторепортажи
- Видеоновости
- Афиша
- Опросы, голосования
- Телепроекты
- Средства массовой информации (СМИ)
- Аккредитация СМИ
- Живая память войны
- О городе
- Карта города
- История
- Бренд города
- Почетные жители города
- Доска почёта
- Молодёжная доска почёта
- Доска почета «Я — Волонтер»
- Открытый бюджет
- Бюджет для граждан
- Инициативное бюджетирование
- Бюджет города
- Экономика города
- Национальные проекты
- Устав города
- Пассажирские перевозки
- Благодарности
- Стратегия СЭР
- Формирование доступной среды для инвалидов и других маломобильных групп населения
- Формирование современной среды
- Тарифы ЖКХ
- Строительство
- Общественный контроль
- Помощь в трудной жизненной ситуации
- Добровольчество (волонтерство)
- Правовое просвещение граждан
- Безопасность
- Социальная жизнь
- Общественный контроль
- Организации
- Полезные ссылки
- Устав города
- Законодательство
- Программы
- Градостроительная документация
- Административные регламенты
- Антимонопольный комплаенс
- Публичные слушания
- Открытые данные
- Оценка регулирующего воздействия
- Интернет приемная: оставить сообщение
- Законодательная карта сайта
- English
- yandex translate
- Почта
- Авторизация
(46.158.74.212)
Chrome 41.0.2228.0
Источник: admmegion.ru
Какой категории персонала проводится обучение ПТМ?
4. Обязательно ли получение удостоверение о прохождении ПТМ?
1. Руководители, специалисты и работники организаций, ответственные за пожарную безопасность, обучаются пожарно-техническому минимуму в объеме знаний требований нормативных правовых актов, регламентирующих пожарную безопасность, в части противопожарного режима, пожарной опасности технологического процесса и производства организации, а также приемов и действий при возникновении пожара в организации, позволяющих выработать практические навыки по предупреждению пожара, спасению жизни, здоровья людей и имущества при пожаре.
Обучение с отрывом от производства проходят:
— руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
— работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
— руководители первичных организаций добровольной пожарной охраны;
— руководители загородных оздоровительных учреждений для детей и подростков;
— работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы;
— водители пожарных автомобилей и мотористы мотопомп детских оздоровительных учреждений;
— иные категории работников (граждан) по решению руководителя.
Обучение без отрыва от производства проходят:
— руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;
— работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;
— педагогические работники дошкольных образовательных учреждений;
— работники, осуществляющие круглосуточную охрану организации;
— граждане, участвующие в деятельности подразделений пожарной охраны по предупреждению и (или) тушению пожаров на добровольной основе;
— работники, привлекаемые к выполнению взрывопожароопасных работ.
2. Обучение с отрывом от производства
В образовательных учреждениях пожарно-технического профиля, учебных центрах федеральной противопожарной службы МЧС России, учебно-методических центрах по ГО и ЧС субъектов РФ, территориальных подразделениях Государственной противопожарной службы МЧС России, в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности.
Обучение без отрыва от производства проводится непосредственно в самой организации. Проводит такое обучение руководитель организации или лицо, назначенное приказом (распоряжением) руководителя организации, ответственное за пожарную безопасность, имеющее соответствующую подготовку.
3. Руководителям и специалистам организаций, где имеются взрывопожароопасные и пожароопасные производства, рекомендуется проходить обучение в специализированных учебных центрах, где оборудованы специальные полигоны, учитывающие специфику производства.
Организация может самостоятельно проводить обучение пожарно-техническому в том случае, если в организации разработаны, утверждены и согласованы структурными подразделениями соответствующих территориальных органов МЧС России специальные программы обучения ПТМ и если в организации приказом (распоряжением) руководителя создана квалификационная комиссия в составе не менее чем из 3 человек.
4. Результаты обучения и проверки знаний по пожарной безопасности в объеме пожарно-технического минимума оформляются протоколом. Лицам, успешно прошедшим проверку знаний, выдается квалификационное удостоверение за подписью председателя и членов комиссии, заверенное печатью организации, выдавшей удостоверение, и указывается дата следующей аттестации.
Требования к оформлению документов, а именно к протоколу проверки знаний и квалифицированному удостоверению установлены в N 5 к «Методическим рекомендациям по организации обучения руководителей и работников организаций. Противопожарный инструктаж и пожарно-технический минимум» соответственно.
Порядок обучения пожарно-техническому минимуму установлен приказом МЧС России от 12.12.2007 N 645.
Источник: fire-declaration.ru