День добрый! Насколько я знаю, есть распоряжение что сметы на ПНР в составе РД должен составлять проектный институт. На стадии П стоимость ПНР берется 7% от стоимости оборудования (это для объектов ФСК ЕЭС). А вот при разработке РД возникла проблема со сметами на ПНР. Подскажите, должен ли это делать институт?
Или ведь раньше была хорошая практика в том, что это все делала специализированная организация, проводящая ПНР и предоставляющая журналы ПНР, на основании которых и составлялись сметы.
Поделись улыбкою своей, и ее тебе не раз еще припомнят …
Инженер-сметчик
Симферополь
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7568
Статус: Offline
Цитата Lyudmilanik ( )
Подскажите, должен ли это делать институт?
Lyudmilanik, Вы же сами ответили на свой вопрос.
Цитата Lyudmilanik ( )
Насколько я знаю, есть распоряжение что сметы на ПНР в составе РД должен составлять проектный институт.
что же касается МДС 81-35.2004, там прописаны оба варианта.
Цитата МДС 81-35.2004
Пусконаладочные работы: подготовка и этапы проведения
4.102. Затраты на проведение пусконаладочных работ «вхолостую» включаются в главу 9 «Прочие работы и затраты» (графы 7 и 8) сводного сметного расчета.
Лимит средств на выполнение пусконаладочных работ «вхолостую» в сводном сметном расчете стоимости строительства предусматривается проектной организацией в размере, согласованном с заказчиком (инвестором) на основании данных объектов-аналогов.
Расчеты за пусконаладочные работы осуществляются на основании локальной сметы, которая по поручению заказчика может быть составлена как проектной, так и пусконаладочной организацией. Затраты на составление сметной документации финансируются за счет основной деятельности эксплуатирующей организации и учитываются в главе 4 «Сводной сметы на ввод в эксплуатацию предприятий, зданий и сооружений».
Т.е. заказчик решает кому поручить сметы на ПНР )
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 268
Статус: Offline
Спасибо! Теперь буду трясти заказчика РД, чтобы определились с тем, кто будет все это делать и что это будет оплачивать.
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Статус: Offline
Lyudmilanik, если хотите приближенную к реалиям стоимость, лучше трясти Зака на то, чтобы пусконаладочная организация этим занималась, а не проектировщики. Это я вам как работник проектного института говорю. Очень редко есть достойные спецы в пусконаладке среди проектировщиков, не их специфика это, и все тут.
Если мимо вас пробежал чёрный Дедка, за ним чёрная Бабка, чёрная Внучка, чёрная Жучка, чёрная Кошка и чёрная Мышка, то Дед вытащил не репку. а высоковольтный кабель.
Код на скидку 10% при первом заказе на http://www.iherb.com MFZ482
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20309
Статус: Offline
Цитата Orlinka ( )
Очень редко есть достойные спецы в пусконаладке среди проектировщиков, не их специфика это, и все тут.
ну да, редкий проектировщик главу 1.8 ПУЭ читает
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Программы пусконаладочных работ по вентиляции, обзор примеров
Сообщений: 1484
Статус: Offline
Цитата Lyudmilanik
На стадии П стоимость ПНР берется 7% от стоимости оборудования (это для объектов ФСК ЕЭС). А вот при разработке РД возникла проблема со сметами на ПНР.
Кто делает программу пусконаладочных работ
- Все форумы
- Технологический форум
- Машиностроение
- Металлургия
- Химия, нефтехимия и топливная промышленность
- Деревообработка
- Пищевая промышленность
- Животноводство, рыбоводство и растениеводство
- Другие темы
- Общие вопросы
- Промышленность стройматериалов
- Экология
- Охрана труда и техника безопасности
- Биржа труда
- Генеральные планы
- Сооружения транспорта
- Автомобильные дороги
- Железнодорожные пути
- Мостостроение
- Другие темы
- Общие вопросы
- Инженерные изыскания
- Биржа труда
- Архитектурные решения
- Дизайн интерьеров
- Ландшафтное проектирование
- Реконструкция и реставрация зданий
- Градостроительство
- Общие вопросы
- Другие темы
- Светотехника
- Биржа труда
- Основания и фундаменты, механика грунтов
- Конструкции железобетонные
- Конструкции деревянные
- Конструкции металлические
- Обследование и усиление строительных конструкций
- Ограждающие конструкции, кровли
- Общие вопросы
- Другие темы
- Строительная теплотехника
- Защита от шума и вибрации
- Программы ConstructorSoft
- Организация строительства и производства работ
- Биржа труда
- Классификация зданий, помещений и зон
- Пожарная сигнализация
- Общие вопросы
- Огнестойкость строительных конструкций
- Оповещение и эвакуация
- Водяное и пенное пожаротушение
- Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение
- Дымоудаление
- Другие темы
- Огнеопасные свойства веществ и материалов
- Биржа труда
- Генерация электроэнергии
- Электрические подстанции
- Силовое электрооборудование
- Электроосвещение внутреннее
- Электроосвещение наружное
- Заземление и молниезащита
- Воздушные и кабельные ЛЭП
- Общие вопросы
- Другие темы
- Взрывозащищенное электрооборудование
- Электропривод и электрические машины
- Учёт электроэнергии
- Электропроводки и токопроводы
- Программы Beroes Group
- Релейная защита и автоматика
- Контактные сети
- Электроснабжение объектов
- Биржа труда
- Автоматика и телемеханика
- Локальные сети передачи данных
- Телевидение и радиовещание
- Общие вопросы
- Другие темы
- Телефония и другие системы связи
- Контроллеры и электроника
- Оптоволоконные сети передачи данных
- Видеонаблюдение и СКУД
- Охранная сигнализация
- Биржа труда
- Внутренние водопровод и канализация
- Наружные сети водоснабжения
- Наружные сети канализации
- Насосные станции
- Противопожарное водоснабжение
- Общие вопросы
- Другие темы
- Биржа труда
- Холодоснабжение
- Вентиляция
- Кондиционирование
- Воздухоснабжение
- Аспирация (пылеудаление)
- Общие вопросы
- Другие темы
- Биржа труда
- Тепловые станции
- Теплоснабжение
- Теплоизоляция оборудования и трубопроводов
- Тепломеханические решения котельных
- Отопление
- Устройства газоснабжения
- Общие вопросы
- Другие темы
- Биржа труда
- AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk
- AutoCAD Civil 3D (Land Desktop), AutoCAD Map 3D и AutoCAD Raster Design
- Revit Architecture и AutoCAD Architecture
- Revit Structure, AutoCAD Structural Detailing и Autodesk Robot Structural
- Revit MEP и AutoCAD MEP
- Autodesk 3ds Max (Design), AutoCAD Freestyle и Autodesk Impression
- Autodesk Design Review, DWG TrueView, Autodesk DWF Writer, AutoCAD WS
- Autodesk Navisworks Products, Autodesk Vault Products
- AutoCAD Electrical
- AutoCAD Mechanical
- Autodesk Inventor
- AutoCAD Phttps://www.proektant.org/index.php/topic,44745.0.html» target=»_blank»]www.proektant.org[/mask_link]
Пусконаладочные работы: организация, проведение, программа и стоимость
Во все времена промышленное оборудование было довольно сложным с инженерной точки зрения. Начиная с примитивных с точки зрения современного инженера прессов и мешалок и заканчивая абсолютно автоматизированным производством сложнейших деталей для космической промышленности. Помимо сложностей в конструировании машин и агрегатов, есть еще и сложность эксплуатации. Для того чтобы максимально облегчить работу обслуживающего персонала, продлить жизнь оборудования, избежать выпуска бракованной продукции и выполнить все требования техники безопасности, перед запуском новых станков необходимо провести пусконаладочные работы.
Зачем нужна пусконаладка
Проведение пусконаладочных работ едва ли не важнее монтажа оборудования. Современные станки и агрегаты могут обслуживаться людьми без специального образования. «Снаружи» кажется, что стоит нажать всего две-три кнопки, и продукция будет выходить из-под станка сама собой. Однако, чтобы это утверждение стало явью, необходимо серьезно отнестись к пусконаладке.
Организация пусконаладочных работ должна быть запланирована в проекте по монтажу оборудования сразу после установки станков и агрегатов. Специалисты по монтажу обычно имеют достаточную квалификацию для проверки правильности настроек агрегата. Еще до начала производства пусконаладочные работы позволят определить, насколько корректны заводские установки, выявят ошибки монтажа и сборки, если таковые были.
Квалификация специалистов
Обычно фирма-изготовитель станков и оборудования проводит обучение специалистов по настройке работы смонтированного промышленного снаряжения. Чаще всего для монтажа не нужна высокая квалификация, т. к. провести и подсоединить кабели может любой специалист со средним специальным образованием. При наличии определенного опыта можно вообще говорить об отсутствии квалификации у специалистов, занятых на монтаже.
Совершенно другое дело — пусконаладочные работы электрооборудования. Здесь уже не обойтись без специальных знаний и представлений об устройстве агрегатов, умения обращаться со специальными программами и т. п. Кроме того, в случае выявления каких-то ошибок наладчику придется принимать решение об устранении погрешностей прямо на месте.
Все это лишний раз подтверждает необходимость наличия специалистов высокой квалификации, которые проводят пусконаладочные работы. Чаще всего монтаж и запуск оборудования проводят разные люди. Если речь идет о сложной промышленной аппаратуре, то предприятие-производитель присылает своих специалистов, которые прошли курс подготовки и знают все тонкости работы установленных станков.
Гарантийное обслуживание
Стоимость современного оборудования достаточно высока. Поэтому фирмы, которые устанавливают производственные линии, стремятся максимально использовать гарантийные обязательства поставщиков. Зачастую одним из условий выполнения гарантии является проведение пусконаладочных работ подготовленными специалистами. Только в том случае, если запуск оборудования осуществлялся сертифицированными специалистами, производитель подпишет гарантийные обязательства. По окончании наладочных работ заполняется гарантийная документация, к которой прилагаются протоколы их осуществления, диаграммы проведенных исследований и схемы индивидуальных настроек.
Из чего состоит пусконаладка
Программа пусконаладочных работ состоит из комплекса мероприятий по запуску оборудования в эксплуатацию. В общих чертах можно говорить о нескольких блоках пусконаладки: проверка правильности монтажа и выявление заводских дефектов; введение индивидуальных настроек заказчика и эксплуатация оборудования оговоренное время; обучение персонала заказчика.
Если с первым и последним пунктом программы все относительно просто, то второй требует особого внимания. Дело в том, что у каждого производителя есть свои нюансы и особенности выпуска продукции. Оборудование приходит от поставщика с так называемыми заводскими настройками. Однако специфика производства обычно требует изменения настроек работы оборудования и проверки его функционирования в новых условиях.
Пусконаладочные работы как раз и предполагают контроль за выпуском новой продукции или правильную эксплуатацию после установки. Чаще всего существует договоренность между представителями заказчика и исполнителя об отслеживании выпуска небольшой партии продукции. Возможно, что дефекты или сбои выявятся не в первый же момент, и тогда специалисты смогут быстро сориентироваться и внести необходимые корректировки.
Обучение как часть пусконаладочных работ
Когда производятся пусконаладочные работы, обучение персонала, который будет работать на новом оборудовании, имеет огромное значение. Качество готовой продукции напрямую зависит от умения рабочих управляться со станками и агрегатами. Кроме того, чем быстрее персонал освоится с новым техническим оснащением, тем больше вероятность выиграть конкурентную борьбу, опередив соперников с выпуском модернизированного товара.
Если же речь идет о сложном электрооборудовании или газовых котлах, то от умения персонала пользоваться новой техникой буквально зависит безопасность — как жизни людей, так и предприятия в целом. Поэтому во время пусконаладочных работ особое внимание уделяется инструктажу сотрудников фирмы-заказчика. Чаще всего по окончании такого тренинга наладчики выдают сертификат, подтверждающий первичные навыки рабочих.
Сколько стоит
Каждый вид работ должен быть во что-то оценен. Но поскольку пусконаладка обязательно сопутствует монтажу оборудования, затраты на нее не выделяют в отдельную графу. Стоимость пусконаладочных работ обычно уже включена в общую стоимость оборудования и его монтажа, т. к. эти работы осуществляются силами предприятия-производителя оборудования. В некоторых отраслях, правда, существует иная практика. В частности, когда речь идет об установке газовых котлов или проведении дополнительных эколого-технологических испытаний, стоимость пусконаладки может прописываться особо.
Частные случаи стоимости пусковых работ
Кроме того, отдельной графой в прайсе может стоять обучение персонала. Обычная практика такова, что все сотрудники, которые будут сталкиваться с новым оборудованием, проходят инструктаж. Но возможны ситуации, когда в силу текучки кадров или каких-то иных причин приходится постоянно инструктировать новых сотрудников. В этом случае предприятие-продавец оборудования оставляет за собой право предоставлять образовательные услуги за отдельную плату.
Источник: fb.ru