Изначально опубликовано ppson
Любимая программа бухгалтера — программа которая в легкой и непринужденной форме может сформировать достоверную финансовую отчетность.
Это любимая программа финансового директора. Того, кто занимается реальными финансами.
Любимая программа бухгалтера — это программа, которая в легкой и непринужденной форме может минимизировать налоги.
Если же мы говорим о финансовом директоре, то:
1. не нужно
2. не нужно
3. может быть
4. наверное, но малоприеоритетно
5. да
6. да
7. уже есть, только без корреспонденции
Для финансового же директора нужны предопределенные ОЛАП кубы. Если для финансового директора будут продолжать предлагать корреспонденцию, то корреспонденция должна быть везде (прежде всего в финансовых отчетах)
Доделать наконец связь кассы и ПДДС (либо убрать эту кассу нафиг, как давно предлагают некоторые — работать через банк)
и т.п. Т.е. финансисту нужна интеграция, возможность проверки и контроля.
Microsoft Axapta History
Если же мы говорим о РБУ. то прежде всего нужно добавлять возможность изменения уже проведенных документов, что тут же делает Аксапту непривлекательной для владельцев, для тех, кто хочет таки навести порядок и контроль.
В общем, определитесь с целевой аудиторией.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Сергей, абстрагируйся от псевдобухгалтеров-налоговых оптимизаторов . Не буду спорить по поводу твоих пунктов «не нужно», давай лучше скажи что нужно .
Пункт 7 — ты случайне не имеешь ввиду «прогноз движения средств» в заказах/закупках?
__________________
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Изначально опубликовано mazzy
1. не нужно
Не соглашусь.
Все таки есть обязательства подотчетников в инвалюте, и их необходимо переоценить.
Все таки не люблю я модуль «подотчетные фейсы».
Опять МБС остановился на полпути в его локализации с моей точки зрения, а с другой стороны нагородил огород — придумали например «Журнал поступления ТМЦ от подотченого лица».
По сути своей подотчетные лица — кредиторы, которых компания сначала авансирует а затем они (подотчетники) передают ей (компании) активы. То есть ПЛ в аксапте абсолютно равноценен поставщику.
С учетом того что в поставщиках были есть и будут реализованные/нереализованные курсовые, сопоставление по помеченным проводкам и т.д. и т.п. достаточно было бы написать авансовый отчет.
Мало этого, обязательства подотчетника перед компанией в балансе необходимо вести обособленно от обязательств компании перед подотчетником, а это и сейчас можно легко делать в модуле «Поставщики» (принцип тот же — аванс/начисление). В модуле «Подотченые лица» это делается через всем известное место .
Изначально опубликовано mazzy
Доделать наконец связь кассы и ПДДС (либо убрать эту кассу нафиг, как давно предлагают некоторые — работать через банк)
Microsoft Dynamics AX — Getting Started With Dynamics AX Tutorial
Поддерживаю в качестве развития системы (точнее возвращения к её истокам ), но все таки к финотчетность имеет косвенное отношение.
Изначально опубликовано mazzy
Если же мы говорим о РБУ. то прежде всего нужно добавлять возможность изменения уже проведенных документов, что тут же делает Аксапту непривлекательной для владельцев, для тех, кто хочет таки навести порядок и контроль.
э.
а чего — сторнировать нельзя ?
__________________
Аксакал в отставке
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Минимизация налоговых платежей — это не функция бухгалтеров. Точно также и получение достоверной отчетности — не их задача.
Они не задаются таким вопросом.
Их задача — получение отчетности произвольным способом, то есть так, как удобно в определенный момент.
Поэтому для их удовлетворения нужно чуть доработать журналы ГК: так, чтобы они позволяли формулы сохранять — типа типовые хоз. операции а-ля Галактика, или документы — а-ля 1с. И аттачить туда через документооборот сканированную первичку.
Второе очень важное условие — это чтоб отчетные формы выпускались MBSом, настроенными под конкретный план счетов. Ну например как у 1с.
Вот собственно и все.
Остальное — чистый PR. Типа по ТВ как реклама стиральных порошков и отбеливателей.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл «Алиса в стране чудес»).
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Изначально опубликовано ppson
Сергей, абстрагируйся от псевдобухгалтеров-налоговых оптимизаторов . Не буду спорить по поводу твоих пунктов «не нужно», давай лучше скажи что нужно .
А других очень мало.
Вспомнил что еще нужно в обязательном порядке — сторно по любому документу и любому движению. Накладные расходы, Курсовые/суммовые, сопоставления/рассопоставления, складские проводки (похоже и их надо) и т.п.
И может быть распределение общехозяйственных. В 4ке обещали cost accounting переписать. посмотрим.
Изначально опубликовано ppson
Пункт 7 — ты случайне не имеешь ввиду «прогноз движения средств» в заказах/закупках?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Аксакал в отставке
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Изначально опубликовано ppson
Навеяло тут размышления на меня поговорить о том что нужно сделать еще в Аксапте, чтобы она стала любимой программой бухгалтера.
А чего тебя, дружок, вдруг стали посещать столь странные мысли?
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл «Алиса в стране чудес»).
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Изначально опубликовано Тимур
Минимизация налоговых платежей — это не функция бухгалтеров. Точно также и получение достоверной отчетности — не их задача. Они не задаются таким вопросом. Их задача — получение отчетности произвольным способом, то есть так, как удобно в определенный момент.
Получение отчетности — не самоцель. Не так ли?
Впрочем как и способ отнюдь не произвольный.
При каких условиях бухгалтер (главбух) чувствует, что хорошо выполнил свою работу?
При каких условиях он получает премию от руководства?
Эти условия и есть критерий успешности их деятельности.
Эти условия и определяют задачи бухов
А условия очень простые — минимизировать выплаты нашему родному государству в долгосрочной перспективе. Кроме как нашему государству бухотчетность никому не нужна.
Изначально опубликовано Тимур
Поэтому для их удовлетворения нужно чуть доработать журналы ГК: так, чтобы они позволяли формулы сохранять — типа типовые хоз. операции а-ля Галактика, или документы — а-ля 1с.
Может быть. Но может быть и наоборот, полностью снять с них задачу ввода проводок
Изначально опубликовано Тимур
И аттачить туда через документооборот сканированную первичку.
Это уже можно сделать.
Главное при этом не запускать CRM
Изначально опубликовано Тимур
Второе очень важное условие — это чтоб отчетные формы выпускались MBSом, настроенными под конкретный план счетов. Ну например как у 1с.
А вот «конкретный план счетов» — неправильно.
Отчетность должна работать с произвольным планом счетов.
Тогда и скорость выпуска будет не актуальна.
Вспомните, как тех же 1Совцев колбасило при переходе на 18% НДС. Им код пришлось менять, они как манны ждали своевременного обновления.
Что было у нас? Просто настройку поменяли.
http://axapta.mazzy.ru/lib/vat18from2004/
http://navision.mazzy.ru/hints/vat18from2004/
Никто не суетился и о сроках не кричал.
Примерно по таким принципам и должны быть сделаны регламентные отчеты. Если их вообще надо делать.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Аксакал в отставке
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Изначально опубликовано mazzy
Получение отчетности — не самоцель. Не так ли?
Впрочем как и способ отнюдь не произвольный.
При каких условиях бухгалтер (главбух) чувствует, что хорошо выполнил свою работу?
При каких условиях он получает премию от руководства?
Эти условия и есть критерий успешности их деятельности.
Эти условия и определяют задачи бухов
А условия очень простые — минимизировать выплаты нашему родному государству в долгосрочной перспективе. Кроме как нашему государству бухотчетность никому не нужна.
Так мыслит тот, кому не хватает практики работы с бухгалтериями крупных компнаний, потому что в них функции налогового планирования (в т.ч. задачи минимизации налоговых платежей) давно изъяты у бухгалтерии. Бухгалтеров вознаграждают за мининимум претензий и штрафов со стороны государственных органов, за умение «сдать» отчетность или за то, что ею называют, но то, что не являются ею по сути своей. Короче их задача — отбиться от налоговиков.
Изначально опубликовано mazzy
Может быть. Но может быть и наоборот, полностью снять с них задачу ввода проводок
Дуализм ситуации в том, что вводить не хочется, как и править проводки, но возможность «подкрутить» быть должна («а как без нее. Эти же разгильдяи там напроводят. «) Так что welcome в журналы ГК.
Изначально опубликовано mazzy
А вот «конкретный план счетов» — неправильно.
Отчетность должна работать с произвольным планом счетов.
Тогда и скорость выпуска будет не актуальна.
Конкретный план счетов — реальная пища для средних предприятий. У них большие (по сравнению с объемами продаж) затраты на ведение учета. Поэтому унификация в данном случае — это очень удобно. Бухгалтера и программки а-ля 1с стоят дешево. А вот разработка грамотной учетной политики — очень прилично.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл «Алиса в стране чудес»).
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Изначально опубликовано Тимур
Короче их задача — отбиться от налоговиков.
Это и есть усеченная версия «минимизировать налоги»
Хорошо, согласен на критерий «отбиться от налоговиков или минимизировать налоги»
Изначально опубликовано Тимур
Дуализм ситуации в том, что вводить не хочется, как и править проводки, но возможность «подкрутить» быть должна («а как без нее. Эти же разгильдяи там напроводят. «) Так что welcome в журналы ГК.
Возможность «подкрутить» неизбежно приводит к тому, что бухгалтерия становится пупом всего предприятия. И одновременно бутылочным горлышком.
Изначально опубликовано Тимур
Конкретный план счетов — реальная пища для средних предприятий. У них большие (по сравнению с объемами продаж) затраты на ведение учета. Поэтому унификация в данном случае — это очень удобно. Бухгалтера и программки а-ля 1с стоят дешево. А вот разработка грамотной учетной политики — очень прилично.
Просто ты, похоже, не работал с типовым.
Когда не можешь сделать НИ ОДНОГО изменения.
Хорошо. Я увлекся и увел тему в сторону. Извините.
Что должно быть в Аксапте?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Изначально опубликовано ppson
Навеяло тут размышления на меня поговорить о том что нужно сделать еще в Аксапте, чтобы она стала любимой программой бухгалтера.
Что не делай с аксаптой (любой ERP), а она не станет любимой бухгалтерам.
Бухгалтера – учетчики, которые по регистрам бухгалтерского и налогового учета раскладывают информацию, обрабатывают первичку, а затем готовят бухгалтерскую и налоговую отчетность предприятия. Их не интересует планирование, бюджеты, управление процессами предприятия, себестоимость, финансовые показатели и прочее.
С другой стороны, ERP система — информационный конвейер, который управляет процессами на предприятии. Информация не вводится пользователями напрямую на бухгалтерские регистры (когда им захочется и как им захочется), а является результатом выполнения пользователями системы настроенных в ходе внедрения определенных бизнес процессов (как правило, список и описания процессов содержится в техническом задании проекта внедрения).
В такой ситуации бухгалтер становится статистом-учетчиком, который сверяет первичные документы с состоянием счетов, занимается поиском и корректировкой ошибок, выполняет бухгалтерские процедуры, связанные с подготовкой периодической отчетности.
И самое главное, если в учетной системе бухгалтер сам себе хозяин (лишь бы отчетность сдавал и аудиторские/налоговые проверки проходил), то в ERP системе эта «свобода» исчезает. Потому что информация и процессы предприятия должны как можно меньше зависеть от «свобод» конкретных исполнителей. Всем приходится действовать «на одной поляне» (в единой информационной системе), что существенным образом повышает достоверность информации, в том числе из-за ее перекрестной сверки сотрудниками разных подразделений компании.
Изначально опубликовано ppson
Любимая программа бухгалтера — программа которая в легкой и непринужденной форме может сформировать достоверную финансовую отчетность.
Ок. Возьмите функциональность модуля ГК, создайте план счетов и через модели заведите типовые хозяйственные операции, заполните справочники аналитических учетных измерений и затем через журналы разносите на счета ГК операции.
Придется еще настроить в ГК всю первичку и отчетность. Кстати, в этом случае ничто не мешает создать функцию удаления и редактирования операций.
Очевидная проблема: в таком виде аксапта мало кому нужна и не выдержит конкуренции со стороны существующих российских учетных систем.
Источник: axforum.info
Axapta отзывы о программе
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
SS>>Axapta Слышал, что сам Майкрософт позиционирует Navision для малого бизнеса.
Малый бизнес в понятии M$ это те кто не может заплатить за систему больше 50K$
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re: AXAPTA. Что это? Стоит ли?
| От: | S-SH | http://shmakov.ru/ |
| Дата: | 27.04.07 05:03 | |
| Оценка: | +1 | |
Здравствуйте, N_i_t_r_o, Вы писали:
N__>Предложили работу на AXAPTA.
Axapta Не стоит. Это глюченая система с массой недокументированых возможностей. Накладывает на программиста ограничения в плане свободы написания кода. Си-шник будет задавлен морально.
Это сильно зависит. Меня например жутко бесило насколько непродуктивной стала работа с переходом с Axapta на .Net.
D>Возникнут проблемы с трудоустрйством.
Рынок конечно уже, но можно найти такие вкусные места, какие сишнику и не снятся.
AXAPTA. Что это? Стоит ли?
| От: | N_i_t_r_o |
| Дата: | 26.04.07 15:53 |
| Оценка: |
Предложили работу на AXAPTA. Я задумался. Начал интересоваться. Одни говорят это типа 1C, только круче, другие, что это смесь различных языков на платформе .NET. Знаю только, что это средство разработки систем автоматизации предприятий.
Вообщем, друзья, скажите, что это за зверь и с чем его едят? Стоит ли ей заниматься, тратя своё драгоценное время? Какие перспективы? Чего можно достичь? Является ли она на сегодняшний день восстребованной?
Жду ваших комментариев.
Спасибо.
26.04.07 22:31: Перенесено модератором из ‘Работа — предложения работы от прямых работодателей’ — Valery A. Boronin
Re: AXAPTA. Что это? Стоит ли?
| От: | Курилка | http://kirya.narod.ru/ |
| Дата: | 26.04.07 18:37 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, N_i_t_r_o, Вы писали:
Глядь хотябы здесь для начала, там ссылки есть на материал «поглубже».
Re: AXAPTA. Что это? Стоит ли?
| От: | ax_prof |
| Дата: | 27.04.07 04:56 |
| Оценка: |
Здравствуйте, N_i_t_r_o, Вы писали:
N__>Предложили работу на AXAPTA. Я задумался. Начал интересоваться. Одни говорят это типа 1C, только круче, другие, что это смесь различных языков на платформе .NET. Знаю только, что это средство разработки систем автоматизации предприятий.
Это не средство разработки, а система ERP, которая имеет встроенный язык, похожий по синтаксису на Java, но попроще. Имхо, среда разработки очень приятная, позволяет очень быстро программировать бизнес-логику, не отвлекаясь на рисование формочек.
N__>Вообщем, друзья, скажите, что это за зверь и с чем его едят? Стоит ли ей заниматься, тратя своё драгоценное время? Какие перспективы? Чего можно достичь? Является ли она на сегодняшний день восстребованной?
Ответ неоднозначный. Уровень зарплаты программиста на Аксапта сейчас — 2000 — 3000. Т.е. потолок сразу прикидывай.
Перспективы, с моей точки зрения, туманны, по крайней мере у нас в стране. С одной стороны, до выхода 1С 8.0 технологически была намного круче, с выходом 1С 8.0 это преимущество несколько растерялось, хотя и не до конца. Конкурировать с 1С объективно сложно, хотя существует определенный круг клиентов, который окучивать легче — это компании с западным капиталом.
В общем, с моей точки зрения, определенная рыночная ниша у продукта есть, так что вряд ли он совсем загнется, но масштабов 1С даже в перспективе не достигнет.
Ну и еще, из программиста на аксе гораздо легче переквалифицироваться в аналитикиконсультанты, чем из просто программиста. А там и до ПМа один шаг.
Re[2]: AXAPTA. Что это? Стоит ли?
| От: | prVovik |
| Дата: | 27.04.07 11:05 |
| Оценка: |
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Здравствуйте, N_i_t_r_o, Вы писали:
N__>>Предложили работу на AXAPTA.
SS>Axapta Предложили работу на AXAPTA. Я задумался. Начал интересоваться. Одни говорят это типа 1C, только круче, другие, что это смесь различных языков на платформе .NET. Знаю только, что это средство разработки систем автоматизации предприятий.
N__>Вообщем, друзья, скажите, что это за зверь и с чем его едят? Стоит ли ей заниматься, тратя своё драгоценное время? Какие перспективы? Чего можно достичь? Является ли она на сегодняшний день восстребованной?
N__>Жду ваших комментариев.
N__>Спасибо.
Как уже сказали выше — это ERP программа.
Вопрос кто круче — открыт до сих пор, копья ломали и будут ломать.
Смесь языков — сейчас такого нет. Есть только сплав из Java и С++. Насколько он хорош — это как и про вопрос, кто круче.
Понравится ли Вам этот язык — судить не берусь.
Сплав языков .NET — на данный момент это маркетинговая шелуха. Их обещают в мифической второй и третьей Волне. Кога это будет — одному Биллу известно.
Среда разработки во многом похожа на MS Access. Отладчик внешний На мой, субъективный взгляд, среда разработки в 1С 8.0 и 8.1 намного удобней.
Если смените работу на работу с Axapta — то перейдете, как сейчас модно говорят проитвники 1С, в славный стан «конфигурастов». Ибо суть таже самая, как бы любители Микрософта не пытались исказить правду.
Перспективы по зарплате сравнимы с перспективами работающих с 1С. Сейчас это 2000-3000. Но это потом. Будучи стажером такой зарплаты не увидишь.
В перспективе можно стать консультантом и уйти в SAP, как многие сейчас делают.
Перспективы Axapta в России на мой взгляд стабильные, а именно — доля рынка маленькая и таковой и останется. Вытеснить 1С с рынка малых предприятий у неё не получится, на рынке средних они конкурируют. И по-моему с выходом 8.1 Axapta начала проигрывать. На рынке крупных однозначно рулит SAP. Но это отдельная песня.
Re: AXAPTA. Что это? Стоит ли?
| От: | 0x8000FFFF |
| Дата: | 05.05.07 21:44 |
| Оценка: |
Re: AXAPTA. Что это? Стоит ли?
| От: | alion |
| Дата: | 06.05.07 10:41 |
| Оценка: |
Здравствуйте, N_i_t_r_o, Вы писали:
N__>Предложили работу на AXAPTA. Я задумался. Начал интересоваться. Одни говорят это типа 1C, только круче, другие, что это смесь различных языков на платформе .NET. Знаю только, что это средство разработки систем автоматизации предприятий.
N__>Вообщем, друзья, скажите, что это за зверь и с чем его едят? Стоит ли ей заниматься, тратя своё драгоценное время? Какие перспективы? Чего можно достичь? Является ли она на сегодняшний день восстребованной?
N__>Жду ваших комментариев.
N__>Спасибо.
не стоит, довольно узкая область.
Приходилось собеседовать ребят, которые хотели спрыгнуть на С++/Java. Большинство из них, к сожалению, за годы
работы с AXAPTA потярели существенные навыки программирования, ведь там все было просто — многое за них делал фреймворк.
Re[2]: AXAPTA. Что это? Стоит ли?
| От: | .NET-chik |
| Дата: | 06.05.07 14:04 |
| Оценка: |
Здравствуйте, alion, Вы писали:
A>не стоит, довольно узкая область.
A>Приходилось собеседовать ребят, которые хотели спрыгнуть на С++/Java. Большинство из них, к сожалению, за годы
A>работы с AXAPTA потярели существенные навыки программирования, ведь там все было просто — многое за них делал фреймворк.
Почему хотели спрыгнуть, если не секрет? Посчитали не интересным, или не смогли устроится на нормальные деньги?
Re[3]: AXAPTA. Что это? Стоит ли?
| От: | alion |
| Дата: | 06.05.07 14:57 |
| Оценка: |
Здравствуйте, .NET-chik, Вы писали:
NC>Здравствуйте, alion, Вы писали:
A>>не стоит, довольно узкая область.
A>>Приходилось собеседовать ребят, которые хотели спрыгнуть на С++/Java. Большинство из них, к сожалению, за годы
A>>работы с AXAPTA потярели существенные навыки программирования, ведь там все было просто — многое за них делал фреймворк.
NC>Почему хотели спрыгнуть, если не секрет? Посчитали не интересным, или не смогли устроится на нормальные деньги?
Скорее всего последнее, ведь в Киеве этот рынок довольно маленький
Re[2]: AXAPTA. Что это? Стоит ли?
| От: | Правдоруб |
| Дата: | 06.05.07 17:19 |
| Оценка: |
Здравствуйте, alion, Вы писали:
A>не стоит, довольно узкая область.
A>Приходилось собеседовать ребят, которые хотели спрыгнуть на С++/Java.
Это странно. По идее если начал двигаться в направлении ERP, ближе к потребностям бизнеса, то надо переходить в аналитики/консультанты/менеджеры, а не обратно в программерский мейнстрим.
A> Большинство из них, к сожалению, за годы
A>работы с AXAPTA потярели существенные навыки программирования, ведь там все было просто — многое за них делал фреймворк.
Так это здорово. Чтобы у нас всех были такие фреймворки!
Re: AXAPTA. Что это? Стоит ли?
| От: | divergo |
| Дата: | 07.05.07 08:35 |
| Оценка: |
Не стоит. Это глюченая система с массой недокументированых возможностей. Накладывает на программиста ограничения в плане свободы написания кода. Си-шник будет задавлен морально.
Возникнут проблемы с трудоустрйством.
Re[3]: AXAPTA. Что это? Стоит ли?
| От: | alion |
| Дата: | 07.05.07 09:19 |
| Оценка: |
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, divergo, Вы писали:
D>>Не стоит. Это глюченая система с массой недокументированых возможностей. Накладывает на программиста ограничения в плане свободы написания кода. Си-шник будет задавлен морально.
L>Это сильно зависит. Меня например жутко бесило насколько непродуктивной стала работа с переходом с Axapta на .Net.
D>>Возникнут проблемы с трудоустрйством.
L>Рынок конечно уже, но можно найти такие вкусные места, какие сишнику и не снятся.
Да, однозначным ответом здесь может быть лишь it depends on.
Ведь если тебе нравится какая-то область — ты в ней будешь намного продуктивнее,и добьешься больших успехов,
будет ли это Java,С++ или Axapta — уже не столь важно.
Источник: www.rsdn.org
Axapta отзывы о программе
Часовой пояс: UTC + 3 часа
FAQ по разделу
1. Прежде чем писать — подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз . На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.
2. «Месть — блюдо, которое лучше подавать холодным». Старая клингонская поговорка (С). Эмоции — твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства — имей на руках доказательства . Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай — сохраненная переписка.
Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.
3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое).
А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.
4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя — не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.
5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.
6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.
7. Прочитай пп. 5.2 — 5.4 правил форума . Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.
Стоит ли переходить на SAP?! (консультанты Axapta, Navision отзовитесь!)
Добавлено: Вт, апр 18 2006, 17:05
Консультант Microsoft Navision, Axapta. Есть сертификаты. 2 года стажа. 2 удачных внедрения. Логическое мышление. финансовое образование.
Опыт программирования.
Хочется узнать мнение консультантов SAP (особенно интересуют консультанты перешедший с Axapt’ы) стоит ли переходить на SAP?!
Есть куча вопросов:
1. Количество ошибок со стороны разработчика?
2. Качество поддержки со стороны разработчика?
3. Гибкость системы, языка, интерфейса по отношению к Axapte?
3. Качество документации.. Язык?
4. Востребованность хороших специалистов по SAP?
5. ЗП консультанта SAP по отношению к проблемам (командировкам и прочее) иногда лучше получать меньше, но жить спокойнее.. (не хочется из за 2т$ ехать за урал на постоянную работу).
6. Сложность внедрения? (что можно сказать. я понимаю что с Аксаптой сложно сравнивать разные ERP)
7. Необходимость знания англ. языка?
8. Возможно ли самостоятельное изучение (ознакомление) если будет дистрибудив и «прямые руки»?
9. Ориентировочная ЗП стажера.
Заранее благодарен за ответ, полезные ссылки.
Добавлено: Ср, апр 19 2006, 15:30
«иногда лучше получать меньше, но жить спокойнее.. (не хочется из за 2т$ ехать за урал на постоянную работу).»
Встречный вопрос — если вы состоявшийся консультант по ахапте, зачем вам в САП кидаться? Проектов по ахапте много, зп сравнимы вполне, зачем делать шаг в сторону (по системе) и назад (по зп)?
Добавлено: Ср, апр 19 2006, 17:36
вова написал(а):
Проектов по ахапте много, зп сравнимы вполне, зачем делать шаг в сторону (по системе) и назад (по зп)?
Разве зарплаты саперов и аксаптщиков сравнимы. Мне всегда казалоось, что нет. Меньше система — меньше зарплата, причем не на сто баксов)))
_________________
Все проходит [Соломон]
Добавлено: Ср, апр 19 2006, 17:40
вова написал(а):
Встречный вопрос — если вы состоявшийся консультант по ахапте, зачем вам в САП кидаться? Проектов по ахапте много, зп сравнимы вполне, зачем делать шаг в сторону (по системе) и назад (по зп)?
1.Пока моя зарплата не сравнима со специалистом по САП. Т.е. если я перейду на САП то в зарплате много не потеряю..
2. Потом для меня важно развиватся. в Аксапте конечно есть куда но мне кажется через лет 10 Аксапта для меня будет мала а переходить на Сап будет поздно! Хотя конечно врятли я буду еще через 10 лет консультантом.. вообщем всеравно хочется большего
3. Устал от ошибок майкрософт и их кривой поддержки! постоянно палки в колеса суют..
4. Специалистов САП меньше чем по Аксапте.. они больше ценятся ИМХО (возможно я ошибаюсь). По Аксапте упростился процесс сертификации.. скоро аксапта будет в каждом «доме», а специалистов будет как сейчас программистов 1С.
В Аксапте я слышал ЗП доходят до 2.5 т$ в сап до 5т$
вообщем ищу систему на которой остановится.. компанию в которой можно развиватся и получать приемлимую ЗП
Добавлено: Ср, апр 19 2006, 17:45
DM_S написал(а):
3. Устал от ошибок майкрософт и их кривой поддержки! постоянно палки в колеса суют..
4. Специалистов САП меньше чем по Аксапте.. они больше ценятся ИМХО (возможно я ошибаюсь). По Аксапте упростился процесс сертификации.. скоро аксапта будет в каждом «доме», а специалистов будет как сейчас программистов 1С.
Имхо, любой саппорт консультантам не нравится)))
А рынок все равно рано или поздно насытится будь то сап, оракл, аксапта. Причем, как со стороны предложения консультантов как спецов, так и со стороны предложений заказчиков))) Все равны перед насыщением)))
_________________
Все проходит [Соломон]
Добавлено: Ср, апр 19 2006, 17:51
> Все равны перед насыщением)))
так не считаю
просто так в Саперы не берут! а в Аксапту взяли!
соответственно попасть в САП сложнее.
хотя возможно есть счастливцы которым повезли и они считают обратное.
я между прочим когда работу искал сильно в САП не старался попасть..
мое мнение основывается на отзывах других людей и запросах организаций.
Насыщение будет. Но вопрос как быстро оно настанет.
Добавлено: Ср, апр 19 2006, 17:57
DM_S написал(а):
> Все равны перед насыщением)))
так не считаю
просто так в Саперы не берут! а в Аксапту взяли!
соответственно попасть в САП сложнее.
хотя возможно есть счастливцы которым повезли и они считают обратное.
я между прочим когда работу искал сильно в САП не старался попасть..
мое мнение основывается на отзывах других людей и запросах организаций.
Насыщение будет. Но вопрос как быстро оно настанет.
Скорей всего, вряд ли есть люди, считающий, что попасть в Аксапту сложней, чем на крупные системы
_________________
Все проходит [Соломон]
Добавлено: Чт, апр 20 2006, 08:12
В последнее время престижность работы Сапером для меня становится все более сомнительной. Средняя зп по Москве вполне сравнима с зп других клерков (финансистов, программистов, бизнес-аналитиков, продажников). А если сюда добавить бесконечные командировки в сибирь, работу допоздна, бесконечные стрессы по поводу сроков и общений с заказчиком — то и совсем грустно как то становится. Так что насчет «высокого входного барьера» — это вы погорячились.
Добавлено: Чт, апр 20 2006, 08:40
Цитата:
3. Устал от ошибок майкрософт
Надеетесь отдохнуть в САПе.
_________________
Что бы выловить случайную ошибку нужно добиться устойчивости её появления.
Добавлено: Пт, апр 21 2006, 11:41
Зарплаты отличаются на 20 процентов.
Максимум в Аксапте 4000, а в САПе 5000.
И таких людей очень мало.
А вот средняя зп в 2000 и там и там.
Это если про Москву.
Это мое ИМХО основанное на анализе рынка.
Добавлено: Пт, апр 21 2006, 12:08
вова написал(а):
В последнее время престижность работы Сапером для меня становится все более сомнительной. Средняя зп по Москве вполне сравнима с зп других клерков (финансистов, программистов, бизнес-аналитиков, продажников). А если сюда добавить бесконечные командировки в сибирь, работу допоздна, бесконечные стрессы по поводу сроков и общений с заказчиком — то и совсем грустно как то становится. Так что насчет «высокого входного барьера» — это вы погорячились.
Тут Вы не правы, достаточно зайти на headhunter.ru и например для финансистов сделать выборку на 3000. Специалистов окажется очень мало. В основном финансовые директора, главные бухгалтера, начальники управлений. А это уровень директора направления САП.
САП это то немногое место где специалисты, а не менеджеры могут получать хорошие деньги.
Добавлено: Пт, апр 21 2006, 14:05
Alexandroid написал(а):
Зарплаты отличаются на 20 процентов.
Максимум в Аксапте 4000, а в САПе 5000.
И таких людей очень мало.
А вот средняя зп в 2000 и там и там.
Это если про Москву.
Это мое ИМХО основанное на анализе рынка.
Если обратиться как раз к хедхантеру, то там вакансии по Аксапте до 2000 практически все, максимум — до 2500. А САП и до 6000 встречаются)
_________________
Все проходит [Соломон]
Источник: sapboard.ru